台灣攀岩資料庫 - 裁判獨裁怎麼辦?

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裁判獨裁怎麼辦?

政大盃又見到裁判不公.
初賽李秋萍選手,因所謂\"起攀點\"未抓 , 中途被迫停止攀登.事後提出抗訴,但裁判可能因面子或權威問題,不改判決,沒收500元保證金.(說下次再看看)
翻遍規則,只有抱石賽才有\"起攀點\"規訂 ,裁判以一般規訂回應,如果屬實,不會抱石賽才有,而且我們應該可以在通則看得到.
以二齒的說法,標示起攀點只是定線員的習慣,亞洲盃及世界盃,有時只有貼箭頭,有時什麼都沒有,有機會大家可以在錄影帶看到(規則只是依循快扣掛完)
各場次可以有不同的規定,但技術會議並未提出(抗訴原因),那就該以ICCC規定

抗議裁判剝奪選手(這對攀岩比賽是負面的),選手比賽權益

幾年前因某會議決定,而提高抗訴保證金,他們不但不民主,還開民主到車

裁判獨裁怎麼辦?

該項爭議，如果裁判在賽前(技術會議)中有宣佈的話，那責任不在裁判團。若(技術會議)沒有強調則應該以ICCC規定為準，就法論法，裁判不應凌駕於規則之上

這些技術問題都是應該且可以避免的，主辦單位應該儘力避免這些問題發生。否則再多的努力也抵不上一次不服人心的判決，如果是國際比賽還可能賠上國際形像。

這也可做為以後辦比賽者的借鏡

裁判獨裁怎麼辦?

原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??

裁判獨裁怎麼辦?

不是二齒說了就算吧 ??他也不沒有參加過幾場世界盃比賽 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 有影片放出來給大家看,才算數吧 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
沒有偏幫裁判的意思,只是覺得選手由起攀點起攀
很合理 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 至於判決可能太嚴重了點,如果用黃卡代替取消資格可能比較妥當.

裁判獨裁怎麼辦?

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:35, Anonymous wrote:
不是二齒說了就算吧 ??他也不沒有參加過幾場世界盃比賽 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 有影片放出來給大家看,才算數吧 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
沒有偏幫裁判的意思,只是覺得選手由起攀點起攀
很合理 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 至於判決可能太嚴重了點,如果用黃卡代替取消資格可能比較妥當.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>我舉二齒的說法,並不是要做證辭,再抗訴用的,算不算數不重要
目前為止世界盃大都是自費,子凱不是頂尖的,他也參加過世界盃
我想這次起攀點問題是裁判以抱石賽規則來規範難度賽

人參加過 13次國際賽有一些是自費
如果真想了解的,問問身邊的國手, 相信有很多人手上有國際比賽錄影帶

Albert

裁判獨裁怎麼辦?

ICCC是甚麼規定?沒聽過,只聽過ICC.

裁判獨裁怎麼辦?

[quote]
On 2003-10-04 22:00, Anonymous wrote:
ICCC是甚麼規定?沒聽過,只聽過ICC.
[/quote 可能是 The International Concil for Competetion Climbing 看有就好了, 你知到我在說什麼
規定依序掛入快扣 OK.....

裁判獨裁怎麼辦?

這個保證金收500,好沒親合力喔
1999 我們參加新加坡國家賽,因比賽獎金與簡章不符,我們僅口頭提出,他們就私下道歉且補足差額
反觀我們的........

阿勇

裁判獨裁怎麼辦?

裁判要求所有選手在同一點起攀,是滿合理的 ,但是一旦牽涉合法問題,就該依法處理了

裁判獨裁怎麼辦?

我有過幾次巡迴賽的定線經驗,早期沒有抱石賽之前,定線時膠帶只會用在標示界線,或拆不下來的把手點,曾幾何時,不知道是不是定線員太年輕 ,還是裁判搞混了,上次總統盃竟然規定雙手起攀,聽了真是啼笑皆非,試想那天你的教練在龍洞叫你在一條5.12的起攀點上雙手起攀,並且要求穩住再起攀,那你不覺得好笑嗎
我想國際賽他們定線,會趨向於沒有界限,沒有標示(快扣即標示), 富變化,技術要求高,中庸的觸及範圍150 到190 爬起來難度差不多

裁判獨裁怎麼辦?

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:19, Anonymous wrote:
原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
抱石由於路線短
所以起攀重要
但是難度賽就算你不抓起攀點
你又能抓多高呢
你當你300公分阿
起攀點在難度賽本來就不是重點
只是標示而已
叫你走到路線前的工具而已
要我夠高
我跳起來直接抓第三顆
然後輕鬆掛第一個快扣
也沒什麼
只是因為有風險大家習慣抓起攀點而已
我就看到龍洞有一個超高的人
爬一條第一步是難點的路線
結果他直接抓一般人認為的第三點
你覺得這算不算當然算
只是這條路線對他沒多大意義而已
之前x-game有難度賽時
你也沒看到所謂起攀點吧
選手抓他/她覺得好抓就上啦
而且岩場再怎麼特殊
也不會有一個像起攀點這麼好的了吧
哪會不公平呢
要說不公平也是本人吃虧吧

我是nin
歡迎指教

<font size=1>[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-10-05 03:12 ]</font>

裁判獨裁怎麼辦?

跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.

裁判獨裁怎麼辦?

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-05 12:26, Anonymous wrote:
跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>這種不合標準的岩場(規則有標準規定)橫渡只是變通的方法, 不適合巡迴賽
定線員會避免起攀部分為抱石形態,(在香港定線員有提到),亞洲盃第一快扣之前通常不到5.5

阿勇

裁判獨裁怎麼辦?

何老師
請查看通則 5.4條
.........選手得觸摸起攀點 , 但雙腳不得離地 ..........
2003 比賽手冊
規則沒有變

阿勇

裁判獨裁怎麼辦?

關於李秋萍選手政大杯攀登判決事件

事發
秋萍攀登時未從起攀點起攀，爬到中途才被裁判判定因未從起攀點起攀而失格///紅牌(喪失選手資格)，亦即無攀登高度之記錄，成績為0(這與停止攀登之判決不同)。女子組成績請連結下列網址http://www.climbing.org/mpnfiles/gam...0928_Women.htm

李秋萍抗議書之內容大意(下文並非原抗議書之原始內容，而是本人於事後經李秋萍口述撰寫，原抗議書應保管於裁判長或中華山協處)
1. 經查中華民國山岳協會2003比賽手冊及ICC2003比賽規則中，並無任何條文規定難度賽應從起攀點起攀。
2. 技術會議並未提及起攀點，而大會於事件發生前也未以任何方式明確告知選手需由起攀點開始攀登，及未依此規定之罰則。
3. 依據中華民國山岳協會2003比賽手冊中第六章 2.6之(a)規定，裁判長應向選手之經理人或選手提出書面文件，載明選手犯規行為及達成判決之根據規則。因此，請裁判長明確告知李秋萍選手是依據中華民國山岳協會比賽手冊或ICC比賽規則之何條何項被判定喪失選手資格(紅牌)。

中華民國山岳協會比賽規則http://web.rocsf.org.tw/01-2.htm
ICC比賽手冊http://www.uiaa.ch/webstorage/download/44/ICC2003.pdf

申訴裁決書
致李秋萍選手，您的申訴駁回理由如下：
1. UIAA國際攀登比賽規則中雖未有起攀點之規定，但顧名思義，起攀點就是選手攀登過程中必須起攀使用的點。選手未依起攀點起攀，自屬犯規行為，不然對其他選手不公平。
2. 技術會議是針對當次賽程及特殊規定規範，一般規則並不會在技術會議中討論，選手應對規則及一般攀登比賽經驗自行了解。
3. 裁判長有在技術會議中詢問選手是否有疑問。
4. 起攀點已有清楚標示，選手並未在觀察路線時提出疑問，其他選手也未發生起攀點錯用的情況。
裁判長朱敏中

基本上我認這是一個誤判，裁判可能一時錯把抱石比賽的規則與難度賽搞混。也許\比賽規則有所漏洞，但是這是比賽規則不夠完備的問題，而選手並無觸犯比賽規則，就不應遭受判決。不少運動早期規則並不完善，以至選手利用規則取巧，但裁判在規則增定前，無權對選手做處分。所以秋萍不論是有意或無意，未從起攀點起攀，裁判都不足以對其做出失格之判定。如果裁判不顧及比賽定訂之規則，而依本身之意志決定其比賽之公平性或選手犯規與否，那表示裁判凌駕於規則之上，而比賽將失去真正的公平性。
關於難度賽，選手是否規定一定要從起攀點起攀以確保比賽之公平性，主委會於十月初UIAA的國際大會中提出討論。

<font size=1>[ 這篇文章修改由: twoteeth 在 2003-10-05 17:46 ]</font>

<font size=1>[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-10-05 17:55 ]</font>

裁判獨裁怎麼辦?

但遺憾的是判決以成傷害已深
向國際會議提出,在當時複賽還沒比之前似乎是推諉之詞(當時我們認為還可以解決)
當時我們向主委提出質疑,--裁判也是人,犯錯了誰來監督

阿勇

裁判獨裁怎麼辦?

謝謝二齒及俊明等老國手的幫忙,努力想讓我參加決賽,雖然心裡很難過不能爬那兩條路線,我對於朱敏中先生的友誼沒有受到絲毫影響,希望大家不要為難他,相信攀岩比賽的進行及對於後輩的栽培出了不少心力,我希望以後比賽都可以看到他當裁判,也希望二齒及俊明還有其他岩友有空來我家攀岩,我會請大家吃飯&喝飲料.

秋萍

裁判獨裁怎麼辦?

對於秋萍的留感到敬佩,就事論事,對事不對人,小朱學長對攀岩的熱心及後進的提攜有目共睹,目前謝主委已前往德國參加uiaa國際會議,也會將此判例在適當的場合提出討論(希望不會貽笑大方).
我總覺得一位選手為一場比賽許\久之前即努力訓練,流了汗水,重複許\多枯\燥繁複的動作,承擔面臨受傷的風險,而比賽當中所承受的壓力,所花的心力只有對其興趣極端濃厚者才足以承受,為何願意做這樣的犧牲,因為攀岩對他(她)有著致命的吸引力,但是若因為裁判一時的誤判,讓之前的所有努力在那一瞬間化為烏有,這是情何以堪!是當事人或許\可以設身處地去設想一下!
秋萍加油,你今年的表現令人眼睛為之一亮!
再接再厲

裁判獨裁怎麼辦?

秋萍加油,你今年的表現令人眼睛為之一亮!
再接再厲
.....
......
...........to 秋萍.阿勇師父
我是阿中.阿中又來-搞--笑-了..

yji左邊的個人圖檔是子凱和阿國的傑作..酷斃了!! [img]images/forum/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
是老謝拍的..我在台中谷關岩壁-吊--床-上
((谷關有很多我們的快樂攀岩時光...太多的歡樂..)
.....時報周刊在咱們寶島發行量頗大..更名為石抱周刊...依舊大賣特賣..呵呵

5j/ 中方代表那就可以有很多的連想囉..呵呵..

政大杯我從頭看到尾..大家都很努力.雙方都是我朋友....

希望秋萍阿勇為自己加油為大仁杯努力...

v希望台中岩友們爬的快樂

希望台中岩場越來越多

希望台中climber越來越多

.............上網只是說說笑笑
.............離網後又是正經八百說一不二!!!
阿中
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