JB專訪

[kevin]

翻譯:Steven Chen
發表日期:1999/1/6
(原文發表於:素人攀岩館討論區)

　　寫在前面：這篇專訪是在1992年時Climbing雜誌所發表的，早在多年前我就想要翻譯這篇專訪，但是後來就不了了之了，最近；又有許多新的攀岩者加入，但是卻有更多的人不想再爬了，我不禁想起一個老問題：我們為什麼要攀岩？什麼動機使我們往更高的境界前進？當你成家立業、不再比賽了，還有什麼因素能讓你繼續爬下去？台灣許多過去很有名的攀岩者，現在已經完全不攀岩了！或許透過JB的看法，可以提供你一些參考，為你自己找到答案。

　　雖然；這篇文章已經發表六年了，在這六年當中世界的攀岩風潮也有些改變，在JB的專訪中他並攀岩運動未來的看法，在今天、有些已經應驗了，有些則沒有。未來台灣的攀岩必定走向職業化，不過我們仍可以借由法國攀岩發展的經驗，來反觀自己國家的進步速度，作為借鏡。這篇文章，想信很多人早已看過，不過還是有許多新的朋友沒有機會看到，希望能對大家有一點點幫助，在下才疏學淺，英文又不好，錯誤在所難免，希望各位原諒！
Steven Chen






JiBe的其人其事：

　　Jean-Baptiste Tribout大家都叫他JiBe，法國人，是世界上頂尖的攀岩者之一，在1986年他首先把第一條5.14的路線帶入美國(To Bolt or Not to Be)，1992年他又回到美國史密斯岩，並且開出了美國第一條的5.14c，這也是當時世界上僅有的三條 5.14c路線之一(另外兩條是Ben Moon的Hubble以及Wolfgang Gullich的Action Directe)，JiBe五歲的時候開始接觸攀岩，他的雙親也是攀岩者，從十歲起他開始接受比較正規的訓練，當時他都還是一直從事爬山、冬攀、與攀岩，直到24歲之後他認為他還是比較喜歡攀岩，所以決定朝這方面發展。從十歲開始他就整天待在巴黎近郊的Fontainebuleau岩場抱石，儘管他的父母擔心這樣會妨礙他的發育。當時他並沒有想要成為職業的攀岩者，或是世界級的攀岩者，他只是喜歡挑戰他能力之外的路線。1982年媒體開始注意法國的攀岩活動，JiBe當時還是一個二十歲的學生，他了解今天一個好的攀岩者可以得到廠商的贊助而得到一點錢，所以從那時起他開始全天候的攀岩。

在1970年代與1980年代初期，有一種新形態的攀岩方式在法國Saussois岩場產生，主要是從巴黎周遭的攀岩者開始流行開的，當他們攀登墜落後他們不再從地上起攀，取而代之的是，他們會在墜落處一直試，直到成功為止。這使他們很快的就可以完成redpoint（註一）的路線，JiBe在70年代一開始就投入這種攀岩風格之中。

　　Jean-Claude Droyer當年在法國以用器械的方式開出了難度7（法國的難度級數）以上的 路線，並且是由路線厎部起攀。Tribout與他的朋友也是依循這種模式，不過後來他們並不在意使用其它的方式攀爬，像是從墜落處起攀，掛在岩壁上一直試等等。巴黎的攀岩者那時並未受美國傳統攀登模式所影響，他們對路線會想些法子突破，並且在難關處試到成功為止，而不用on-sight（註二）的方式。相反的法國南部的攀岩者他們幾乎完全用on-sight的方式攀登，這兩派後來才得以交流，並且溶合出新的法式的風格。不過巴黎人仍是爬高難度的路線為主。因為他們的岩場可以提供他們不同的選擇。當時5.13a仍很少見，5.13b更是從來都沒聽過。

　　當時法國老一輩的攀岩者非常瞧不起他們巴黎的攀岩者，並以自己的攀登方式為榮，不過最大的反對還是來自老一輩的攀岩者不認同他們在岩壁上打bolts，所以Tribout與他的朋友在當時成為法國攀岩界的邊緣份子。不過很諷刺的是，這些人後來竟然變成主流。80年代中期比賽的產生使得法國的攀岩運動(Sport Rock Climbing)有重大的改變，巴黎風格的攀登方式也普遍受到認同。透過比賽使Tribout有機會護得廠商的資助，不過最大的利益不是來自金錢，而是使他有全天候的攀岩環境，當然；廠商不會提供白吃的午餐，Tribout必須使自己維持在第一線上。

　　JiBe是一個合群而規律的人，雖然身為職業選手，可是仍不忘拉拔別人。EnterPrises USA的Chris Grover說：JiBe並不是一個本身條件非常好的人，他的努力值得我們學習，這或許可以令其它攀岩者認為：他能的話；我也一定可以。

　　不過其它的攀岩者可不這麼認，Alan Watts說：JiBe野心勃勃，他以剽竊他人的首攀而聲名遠播，JiBe最大的成就；就是他在史密斯岩所開的那些路線，幾乎與他的名字劃上等號，而這些路線都是別人的打的路線，有些甚至沒有得到別人的同意。Alan Watts在爬I am A Bad Man時受了傷而無法再爬，他說：Just Do It這條路線我花了將近40小時來整理，並且差點就完攀了，JiBe還辯稱這條路線已經重新打過Bolts，真是不公平。Alan Watts說：我才不管他在法國做了什麼，但是這裡是美國！不過；雖然如此他仍同意，Just Do It這條路線是美國最難的路線。




以下是專訪的全文

問：你最近在美國的史密斯岩(Smith Rock)完成了最難的5.14c的路線Just do it，告訴我們這條路線的來龍去脈？

答：在1990年，也就是我上次來史密斯岩的時候，我發現了一條很特別的路線，雖然這條路線早就打好了bolts，但是卻從來沒有人真正的爬上它。我清理了一些洞，移動幾處不好的bolts，然後開始嘗試攀登這條路線。經過了十五天的努力，但是我仍在接近頂點的附近墜落，但是後來天氣變得很熱，我的指尖又破裂了，而且我回國的時間也到了，只得放棄。回國之後，我十分沮喪，我不停地告訴我自己我必須回去完成它，( I have to go back and just do it )，去年( 1991)Didier Raboutou 也去史密斯岩，並嘗試攀登這條路線且差點完成它。

　　我想今年我必須再回史密斯岩完成首攀，不然；這條路線的首攀記錄可能就落入其他強壯的攀岩者手中。在先前的準備方面，我用三個月將體能調整至我這輩子最好的狀態，今年四月我終於完成了Just Do It(5.14c)這條路線，共花了七天，因為我研究的非常努力，所以這次的首攀或許是我攀岩生涯中最大的喜悅。




問：你可否更清楚的描述這條路線？

答：Just Do It 大約140呎，有17個bolts。在路線第一段約有80呎，其中有6呎的5.13c，這幾乎是垂直的但需要高難度的技巧。在80呎左右有一個很爛的把手點和兩個踏足點可以作休息，我在這裡休息五至十分鐘，直至我體力恢復，不過這裡並不好休息因為腳很快就累了，必需一直調整姿勢，在休息的同時我必須重新調整我的心情，忘掉剛才爬得很爛的那種感覺，並且除去我心中的疑惑，然後繼續接下來的路線。Just Do It 的上段約60呎是很徒很激烈的5.14a，有26呎的懸岩，過了這關後還有第二個更爛的休息點，我在這裡調整呼吸，準備通過Just Do It 最大的難關。




問：最大的難關在哪？

答：最後的33呎是耐力的難關，因為我花了爬了18分鐘才爬到這裡， 而難關從此才真正的開始，如果我沒專心或前一段爬的不順，就不可能有登頂的機會，所以爬Just Do It的秘訣就是在前面一段爬順一點，然後才有力爬難關。




問：對於這條路線你是否有做特別的訓練？例如；訓練單一的動作。

答：沒有，我針對力量與耐力做訓練，所以我能將體能發揮到最大限度，但我並沒有針對單一難度做特別訓練，因為我的訓練目標是要使我在攀登第二部份較為舒適，因此我才有機會攀完全程。




問：有沒有可能Just Do It會被降級，就像Les Specialistes從5.14b降到5.14a？(註：JiBe Tribout 1987年在法國Verdon峽谷所開的路線)

答：我並不以為然，事實上Just Do It是一條非常難的路線，在來美國之前我在Volx開了一條Maginot Line[5.14b]，而Just Do it則有過之而無不及，我和Didier討論過這條路線，我們均認為將它訂為5.14c是十分合適的，任何人想攀登這條路線都十分困難，只有少數幾人才會想嘗試像這種長的耐力路線，因為現今世上能攀登5.14c的人大多只能攀登需要爆發力的短路線。




問：攀登這條路線需要什麼樣的心理建設？

答：雖然；這條路線需要極佳的身體狀態，不過Just Do It本質上是一條心理難度的路線，攀登者必須保持高度的專注在大約二十分鐘的高難度攀登過程，這非常困難！因為在那麼長的時間中，卻又必須專心實行十分精密的動作。Just Do It比起另外兩條5.14c，Ben Moon的Hubble以及Wolfgang Gullich的Action Directe有著不同明顯的困難度，因為這兩條不是太短就是太暴力。




問：在未來；像是Just Do It這種長路線比較多，還是像Hubble及Action Directe這類短路線比較多？

答：攀岩者一般都比較偏愛較暴力的短路線，那些強有力的攀岩者通常受到較多注目，這也反映在他們所開出來的路線上，在當代；許多5.14a、5.14b都是短路線，像Just Do It這樣難的長路線，若要開發的話；會佔去他們許多時間，這也是他們捨長就短的主因。舉例來說；To Bolt or Not to Be(5.14a)在六年來只有五次完攀的計錄，反觀Scarface(疤臉)同樣是5.14a，但是是一條暴力路線，卻已有15至20次的完攀登記錄，當一個攀岩者訓練到足以嘗試短的5.14的路線時，便會先嘗試那些短路線，只有極少數攀岩者訓練自己的心智與體能耐力，來完成長的路線，心理上難度的5.14s。




問：你似乎從事難度的自由攀岩至今已有一段很長的時間了，你是否曾感到卡在某個低潮，而無法進步？

答：只有一次，兩年前當我挑戰Just Do It失敗後，回到法國我沮喪了八個月，我幾乎失去自信，並認為我是個很差的攀岩者，儘管這段期間在一些比賽中我仍有不錯的成績。之後；我重爬了Maginot Line並爬上了Huevos，我才開始恢復過來，但是只要我一天沒爬上Just Do It我的自我懷疑就會持續存在，所以今年夏天我想我一定要再回史密斯岩並完成Just Do It，並找回我的自尊。除此之外；我不曾遭遇到失去動機，事實上；從我攀岩以來我一直保持著很高的動機。




問：在你的攀岩生涯中什麼人對你影響很大？

答：在我年輕的時候，有兩件事影響我很大，一方面是來自美國的影響，從Mountain雜誌中看到Ron Kauk的照片。我們常嚮往Yosemite壯觀的裂隙，也因此撕毀了我父母對我的期望。在法國我受到Jean-Pierre Bouvier的影響，他是一個非常強壯的攀岩者，他在1982年開出Chimpanzodrome(5.13a)這條路線，將法國的攀登難度由5.12b提昇至5.13a。1982年我爬上了Chimpanzodrome成為第二個完攀者，之後就沒有什麼特別的攀岩者可以給我重要的影響，不過我仍從其他的攀岩者中學到了許多攀岩的技巧。




問：在現代的攀登中是什麼因素驅使難度的進步？

答：健全的比賽可以驅使攀岩者進步，因為好的攀岩者會彼此結為朋友，並一起攀岩，競爭駛使他們開出更難的路線。在1987年攀岩比賽已經使攀岩的生態有所改變，攀岩者必須辛苦的訓練才能贏得比賽。儘管，許多人已經放棄困難路線的開發，轉而從事攀岩比賽。不過還是有人很少比賽，像是Ben Moon和Wolfgang Gullich仍然繼續開發更難的路線，運用自己的身體從事自己的比賽。




問：在1981到1986年法國攀岩界發生了什麼事？

答：在法國；有兩的彼此競爭的團體，les Sudisreds,都是一些法國南部的攀岩者，像是Patrick Edlinger為首的攀岩者，及Parisians，是以巴黎為中心的攀岩者，包括我在內，Parisians大部分的時間都在攀岩，在Fontainebleau岩場抱石，在假日的時候我們也常去南部旅行攀岩，彼此激烈的競爭使我們開出更難得路線，我們一群人在半年至一年的期間內將難度的極限推進到下一個等級，並沒有什麼心理障礙妨礙我們進步，我們在體育館內訓練，在Fontainebleau岩場抱石，在各從不同類型的岩場的攀登經驗，使我們可以追得上世界任何地方的攀岩者，甚至開出更難的路線。




問：你是否一直在世界各地尋找高難度的路線來爬？

答：在剛開始時；我就跟許多人一樣，我們看Climbing雜誌並注意在美國、在英國、德國或是世界上其它的角落有沒有其它高難度路線，並到哪裡旅行。在1984年，我和Antoine Lemenestrel一起去英國爬那裡最難的路線Revelations (5.13)。之後我們又去了瑞士、德國及其他國家，尋找當時最難的路線。我們並不孤獨，因為其它人像是Gullich也同樣在爬別人的難路線，甚至自己開路線。




問：你剛才提到早期出現的攀岩比賽；那你認為廠商的贊助對於運動攀岩產生了什麼樣的影響？

答：廠商的贊助使得攀岩者能夠全天候的訓練成為全職的攀岩者，現代運動攀岩之所以能夠在法國如此快速的發展，如果沒有商業贊助是無法辦到的。商業的資助也帶動了難度的提昇。




問：攀岩比賽與在岩壁上攀爬，兩者之間有何不同？可否談談你的觀點？

答：攀岩比賽幾乎是一種完全不同的運動，因為它可以使你以完全不同的途徑來接觸攀岩運動，並且吸引不同族群的人。攀岩比賽是一場個人甚至國家的競技，必須將在岩場上所建立的友誼放在一邊。UIAA近來嘗試模仿其它的運動項目，將國家代表隊的觀念帶入這項運動，使其彼此競爭。當新的攀岩者從事攀岩比賽時可能不了解以往的攀岩者在Buoux、史密斯岩等地，可以分享無國界的攀登經驗。現在的攀岩比賽已經使得攀岩者減少真正的攀岩活動，轉而以例行的訓練與飲食控制取代，這就好像以往攀岩運動從爬山中脫穎而出，發展出全新的局面。在同時，.............對我而言，攀岩是一種生活形態並且淩駕於其它的生活形態之上，不論你是否已爬上5.14，在任何級數攀岩的經驗都是熱切的。




問：5.14的攀登經驗與基礎的5.11的經驗有何不同之處？

答：一個有5.14的攀登經驗攀岩者能夠接近自己體能的級限，一個5.14的攀岩者也能夠達到更高深的層次，因為他投入更多努力；探索更深層的心靈。就像佛陀一樣以追求開悟而努力。




問：我們什麼時候可以見到5.14d的誕生呢？

答：現在已經有幾條5.14c的路線了，但可能會花上一段時間來証明並整理出一個標準，就像5.13這個級數已經被整理出較難、中間、與較易的難度。我們可以期待不出兩到三年就可以見到一條真正的5.14d，當今世上可能有五、六個人能夠爬上5.14d的路線，因為他們針對比賽訓練使他們具備有完美的體形。此外；Didier Raboutou和我都埋首於開發自然岩場的高難度路線，雖然我仍參加比賽；但我仍對高難度路線保持高度的動機，我是不會放棄開發高難度路線的。




問：5.14d之後；攀登難度仍會繼續進步嗎？

答：在可預見的未來，攀岩者將可達到更高的難度級數，因為新一代的攀岩者在他們這個年齡爬得比我們這代同年齡時更好。Didier Raboutou和我已經30歲了，Wolfgang Gullich是32歲，我們這一代花了很長的時間才突破5.14s。

　　在法國在歐洲年青的攀岩者在16歲就有5.13b的on-sight能力，17~18歲就有5.14b的redpoint能力，如果對照我們這一代的進步幅度，年輕的攀岩者在18歲就有5.14b的話，那麼在他們25歲的時間就可能有5.15b的能力。他們在很年輕的時候就開始鍛鍊體力，在18~22歲他們的體能就可以達到驚人的境界，然後他們要培養攀登高難度路線所需要的經驗，我確信他們可以達到我們這一代所達不到的難度，攀岩運動一定會發展到接近人類體能的極限，但在5~10年內一定會有更多強壯的攀岩者冒出頭，所以你不必對這種變化或進步感到害怕，因為這就是真實的人生。




問：所以你相信目前的攀岩運動尚未達人類的體能極限嗎？

答：是的，如果你看看其它的運動；像是短跑，攀岩者至今仍未達到像典型的短跑選手卡爾路易士這樣具有完美體能的程度。運動攀岩還很年輕，只有大概15年的時間，而短跑和田徑已經發展了超過50年了，如果你想在十五年內看到攀岩運動發展達到人類體能的極限，那是不切實際的，因為極限仍離我們太遠。




問：你對於那些有志於從開發難路線的攀岩者有什麼建議？
答：最好的方法就是；在開始的時候先爬別人所開的路線，使你建立出你對難度的概念，當你開始開發新路線時，你會有被難度迷惑的傾向，並認為它是非常難的。你可能不了解當別人試攀這條路線的時候，可能現發現出更簡單的方法，這就是我在開發Les Specialistes(JiBe Tribout 1987年在法國Verdon峽谷開的路線)時所犯的錯鋘。在避免別人搶了你的首攀的原則下，你可以讓一些朋友試攀部份的路線，但不要讓他們攀完全程，這可使你確定你將可得到一個最好的結果，或許也可以找到更好的策略。第二個建議是，以比較前瞻性的眼光來看待路線的難度，這可幫助你明白，這條路線讓你感覺很難；是因為首攀的原故，而不是因為你做了一個不可思異的動作。




問：談到了首攀的觀念；美國的攀岩者視他們的新路線為自己的財產，這種態度同樣也在法國流行嗎？

答：在幾年前法國也有同樣的觀念，路線是屬於打bolts的人的，(在開路者尚未完攀前，其它攀岩者應迴避)我也有這種觀念，但當電鑽出現後；人們開始了解在好的岩場打一條路線可能只要幾個小時，在較差的岩場只要花一兩天，在人們開了許多路線的同時，有些來自其它地區或國外的攀岩者來到法國南部攀岩，儘管攀岩者打完bolts會試攀它，但是仍有人趁開路者尚未完攀前僅有空閒時間來爬這些路線。

　　直到後來Ben Moon在法國爬上幾條法國攀岩者已經接近完攀的路線，情況才有重大的轉變。Been他並沒有問過當地人的意見，他只是爬完路線，並訂下了兩條5.14b，現在大家認為或許如此：在有壓力的情況下才能促使路線開得更快，難度得以提昇。有個比較好的方式就是，一個人可以保留這條路線兩到三年，如果他還是積極的想爬上它，那麼他應受到眾人尊敬，如果bolts打好卻閒置在那裡沒有去爬，這對其它人而言是不公平的，如果這種觀念可以為美國所接受的話，不出五年便會在世界流行，隨著攀岩者的旅行與散佈，路線視為私有財產的觀念將逐漸消失。




問：這就是為什麼當別人指控你要偷了別人的路線，而你並不再意的原因嗎？

答：去年我在史密斯岩開了一條I Am a Bad Man只為了一個很簡單的理由，這條路線Alan Watt早在三年前就已經打了bolts，並且也嘗試爬完它，但後來Alan Watts不再攀岩了，這條路線也閒置了兩年，如果這條路線打bolts的人一直沒完攀，難道說就讓它放上十年嗎？所以一旦旦路線bolts打好了，但卻被閒置，就應該開放給大家來爬，這個可以促使開路者早日完攀，否則別讓路線閒著。




問：你對於使用人為的方法，來產生新的路線有什麼觀點？(註：在某些不可能上去的地方，或其它因素而以人為的方式，打出把手點或加上人工把手點)？

答：基本上我反對這種方式，我想如果在New River峽谷、Verdon峽谷像這種作法愚不可及，因為這裡的岩壁非常完美，有好幾英里的峭壁，你幹什麼要這樣作。有些地方岩壁太小或不結實，加上把手點總比沒有路線爬來得好，如此；反而使這些地方變成比較好的岩場，那我道認為還可以接受。




問：訓練與技巧是攀岩的兩大本質，你如何定義技巧？

答：技巧就是一個攀岩者能有效地運用他的全身，在通過一連串的動作後僅使用最小限度的力量，但是技巧常被簡化為腳的運用，這並不太正確；腳的運用只是技巧的一部份，休息是膝蓋的技巧，臀部，懂得如何用肩膀來省力，而不是只知道用手臂用肌力，不要用太大的力量來抓點，只要能支撐抓住的力量，用你的腳來出力。訓練技巧非常簡單，只要當你穿上鞋子的時候你就要想，我要如何用最省力的方法來攀登，找出最佳路徑，時時心中保持這種想法，你就會有很好的技巧並且把技巧變成一種本能。法國的攀岩者常被以擁有好的技巧而著稱，這是或許是因為他們都從很小就開始攀岩，因為力量尚未發展的原故所以必須發展技巧。




問：所以技巧是透過訓練而得到的嗎？

答：沒錯！在五年前我爬得還不是很好，就像今天許多攀岩者一樣，我總是同時用一隻手一腳來爬，而在移動時其它的手腳完全沒用上。有一天；我對自己說，這該結束了！我要把雙腳用得更好，我要把身體用得更好，從此之後；我專注在如何運用我全部的身體，而現在用好雙腳已經成為我的本能了。




問：所以當你攀岩時，你都將身體重量放在其中一隻腳上嗎？

答：是的，好多年來我一直用這招，但是結果是令人非常滿意的。例如：這可使你爬on-sight時爬得比較好，讓你找出好的攀登路徑，並且使其它的手腳得省力，雖然發展力量是你人滿意的；但是這還不夠，攀岩者必須發展出更多的技巧。




問：攀岩者如何發現有用的技巧並加以練習？

答：觀察其他的攀岩者，是技巧進步最大的來源，因為你可因此學習他們的動作，當你和其他人一起攀岩時，注意看不同的身高體重的人有不同的爬法，或不同的風格。甚至當你已經找到自己的最佳攀登路徑時，也要注意別人所選路徑，為什麼他所選的路線比較適合他？從學習破解難度的動作中，你可以擴張你獨特的技巧。當你on-sight時；你對路線就有比較廣的破解之道可供選擇選擇路線，在比賽或在岩場；你都要注意別人的爬法，對我而言；這仍是我技巧進步的原動力。




問：何謂訓練？

答：訓練需要很大的動機，也就是要有比一般人有更多的慾望，此外；吃健康的食物與充份的休息也是很動要的一環，訓練需要有新的想法與想像力，因為最差的訓練方法就是你重覆陳腐例行公事，你的身體已經適應訓練的強度了，但是你卻無法進步。多樣化是一個成功訓練的重要關鍵，基於這個理由；許多頂尖的法國攀岩者都在自已家的岩場作訓練，經常抱石，有時爬一些長的路線，用不同形態的訓練方式來訓練。雖然力量的訓練只對於動作有所助益，有些強壯的攀岩者雖有強壯的身體但他們爬得不好，因為他們只使用單一肌肉而沒有運用到全身的肌肉鏈，當你抓住一個把手點，而可以運用到全身的力量，那時所做出的動作會變得更有效率。在訓練牆上的訓練，可以有效的發展出你全身的肌肉鏈，因為它在激烈的訓練中結合了技術與力量。在相同的時間內，攀岩者在室內訓練比在戶外進步來得快，因為你可以連續地作不同變化的動作。




問：訓練還有什麼其它的要素？

答：我在不同時期分別訓練肌力與耐力，有時我也混在一起訓練，這得視我的目標而定。比賽的選手大部份都其增強他們的耐力，但有時也會訓練肌力，在35英呎左右的路線，攀岩者大多只注重肌力與爆發力使他們至少能夠有30秒的爆發力，攀登難度路線，雖然與比賽的訓練有所不同，針對5.13以後的訓練，耐力與爆發力都需要加強。




問：你如何定義耐力？

答：有一個比較簡單的定義就是：在一串的高難度動作之後，在一個小點上，你的恢復能力，以觀察下一段路線，好繼續攀登。耐力也是一種在某種強度以上你的肌肉可以長時間支持的能力，我們通常是指手指與前臂的力量，但是關鍵仍在於技術上。一個攀岩者擁有很強的耐力但卻沒有技術是沒有用的，耐力也就是要知道身體做什麼姿勢才能使你的力量能夠迅速恢復過來。在路線上來回移動是一種很好的耐力訓練，但典型的錯誤就是做快而不嚴謹的動作，我以前常用此方法來訓練耐力，但後來發現並沒有太大效益，但是這種方法可以使你用來訓練，當你疲倦時你仍能保持小心與謹慎的技巧。經由這種訓練；你可以學習到如何保持你的注意力，避免做出不該做的動作，這對爬on-sight有很大的幫助。




問：當你在疲累的狀態下還能保持集中的注意力，這種能力是否對爬on-sight有極大的助益嗎？

答：當然！Francois LeGrand就是這類形攀岩者的典範，他可以在極度疲勞的狀態下，仍能保持注意力的集中，如果在這一兩年內他變成極強的攀岩者的話，這也沒什麼麼大驚小怪的，因為他都是在極困難的狀態來訓練以使其技巧更加完美，Francois LeGrand的技巧在當今世上也是算是數數二的了。他的技巧在這些年來，藉由富豐的動作而逐漸累積，Francois觀查其它的攀岩者，吸收他們所做的各種動作，將技巧存在腦海中，在觀查路線時能很快地找到解決之道，爬上很難的on-sight 路線。




問：談談心理的訓練吧？

答：我想一個選手的心理強不強壯，大多都是天生的；堅強的意志使人們驅使自己從事比賽、爬一些新路線、或攀登困難的路線，付出更多的努力使自己更成功。我想精神意志的強弱可能是一個人之所以會有所成就或是平庸的分界吧！對比賽而言；與其說是體能最強的人能贏得比賽，道不如說心智強能人比較有機會。




問：你有沒有做過像是太極這樣的呼吸訓練？

答：Antoine LeMenestre在做一些有趣的呼吸訓練，.........如果你懂得如何呼吸，在爬一些需要力量的 路線你就不會有太大的問題。幾個月前；我開始練習呼吸的方法，這對我相當有幫助。




問：回到美國後，什麼事吸引你來史密斯岩？

答：最吸引我的就是這些路線；特別是長的困難路線，我喜歡這裡的壯觀，還有這裡有很酷的人，我喜歡這裡的氣氛。




問：你是否也到其它的地區攀岩？

答：我大概是法國攀岩者中最常出國旅行的人吧？我一年出國至少一至兩次，我曾去過英國、德國、瑞士、日本還有美國。我到每一個地方都會嘗試開些路線或爬當地最難的路線，在旅行之中，想要爬完很難的redpoint是很難的，因為時間有限，不過這是一種挑戰。在家裡；時間是自己的，你可以等到好天氣、或是等你的手指受傷好了。不過我喜歡旅行，遇見不同的人，我曾去New River攀岩遇上了不同的人，並體驗了不同的攀岩風格。




問：你喜歡那些岩場？

答：在美國我喜歡史密史岩及New River河谷，德國的Frankenjura、英國的Malham洞、法國的Buoux、Verdon、Cimai、及在Fontainebleua抱石。




問：除了可以旅行之外，你還可以從攀岩中追尋什麼？

答：追尋一種成就，個人的成就，我現在正致力於改善我的技術、體能與心理，朝向更好的攀岩者邁進，我喜歡這種無止盡的探索。另一方面；我喜歡攀岩的生活形態，對於旅行及認識朋友而言，攀岩或許是一項最好的運動。因為在全世界各地都有攀岩者，大家分享彼此的看法，及對未來的展望也都很接近，像是命運共同體的感覺，這種感覺在其它的運動並不多見。在法國的Buoux岩場你通常可以看到十五到二十個國家的人在相當好的氣氛下在一起攀岩，我認為這很重要，因為我不喜歡任何形式的民族主義。




問：儘管攀岩是無國界的運動，各國的攀岩運動仍有自己的特色嗎？

答：每一個國冢都有自已的攀岩文化，這也是攀岩之所以會吸引人的地方。法國的攀岩者一般爬得都很優美，像是Patrick Enlinger（派屈克.艾林傑）他的攀岩的動作很優美，是許多年輕的攀岩者所模仿的對象。德國的攀岩者總是令人感覺他們有驚人的體力，因為他們比較偏向力量的風格。




問：那美國的攀岩如何呢？他們的攀岩文化又是什麼？

答：美國的攀岩者面對一條路線，就像是在面對一場戰鬥，他們總是在地上就已經鼓足了勇氣等待挑戰。在美國的岩場你可以常聽到人們在地上就大叫：衝啊！上啊！就好像要拚老命似的。這反映出美國攀岩者好戰的個性，另外美國攀岩者也喜歡在人工岩訓練。相反的；一些典型的法國攀岩者卻在岩壁上花了許多時間，爬上爬下或是抱石，直到目前為止他們都沒有在練舉重。




問：但是你們巴黎的攀岩者不是都做和美國人一樣的事嗎？

答：對；就是因為如此，法國南部的攀岩者都說我們這群人是壞人(Bad Guys)，因為法國南部的攀岩者他們從來不做訓練，所以他們說我們幹什麼訓練的那麼辛苦，真是無趣。不過現在情況已有明顯的改變。




問：目前你攀岩的目標是什麼？

答：我把目標放在攀登困難的路線，我的新路線是在Buoux岩場，大體而言；我的目標與其它的攀岩者一樣，就是繼續的進步，直到我老到不能再進步為止。參加比賽對我而言是保持進步很好的原動力，不過我最大的目標還是爬更難的路線。




問：你手頭上有正在進行的計劃嗎？

答：在我離開美國以前；我打算再爬一次Just Do It，在法國Buoux岩場有一條27個move的短路線，四分鐘的攀登時間，大約是5.14b或5.14c的難度，等著我去爬完。




問：在你多年來從事難度路線的開發之後，你真正得到的是什麼？

答：我想是；在人生當中留下個人的回憶吧！這就好爬像on-sight路線，你只有一次機會。一條高難度路線的首攀，會永遠留在你的心中，一點小小創造也會在世界上留下一點痕跡，這真是非常了不起！而你投資愈多、訓練愈多、投入更多的精力，你才可以得到終極的成就。




問：攀岩對你而言有什麼意義？

答：沒有，登頂是很基本的意義，不過藉由攀岩來探索自我與了解他人是很有趣的事情。攀岩是一種接觸的活動，當你的手指觸摸New River的沙岩時，那種感覺是很奇妙的，在不同的岩石攀登有全然不同的感受，沒有其它的運動可以像攀岩這樣。




問：為什麼攀岩是一項值得從事的活動？

答：雖然；有許多運動都提供身體的挑戰，有一些運動也和攀岩一樣需要毅力，與內心交戰、專心在解決手中的問題、更深層的心靈探索，這都和其它運動沒有不同。當攀岩者選擇一條路線，也就選擇了他將要解決的問題，當我選擇了Just Do It，我選擇了困難度，並不是別人叫我這樣做，而是因為挑戰難度，這就是我想要的。

　　攀岩之所以特別；乃是在於它並沒有什麼規則，在任何難度都是一樣的，攀岩者選擇挑戰他的極限，或在他的極限之下，攀岩者選擇他們自己的遊戲規則。例如；在法國有些強壯攀岩者喜歡爬一些困難的動作(Hard Move)，然後再把這些動作連貫成一條路線，他們偶而會成功的完成像這樣的路線，但是通常他們都失敗，不過；這沒有關係，因為這是他們自己的遊戲規則，這就是他們所要的。




問：你發現攀岩對現實生活有什麼樣的啟示？

答：攀岩可以給每一個人某種意義，一種方向，對我而言；攀岩有點像是宗教，你將得到你所想要的，它能達到你所付出的。如果你只付出一點點，那你所得到的回饋也不多。




問：在未來的十年或十五年內；你希望對攀岩有什麼貢獻？

答：我想我的比賽成績很快就消褪了，所以我想在歷史上留下些記錄，那就是我曾開出一些很難的路線，人們會討論我的路線，To Bolt or Not to Be，Just Do it， Les Specialistes,j. 及Le Spectre du Surmutant,是好路線，而這些都是由J.B開的。