中華山協C&B Test檢定表(版本:2006.04.28) - 第2頁

Fairness · 2006-05-04, 22:58

問題就出在這裡.........
**類似的認證制度, 未來的走向必然是朝著"標準化"前進**
**.......從結果看(檢測)知道問題太多了, 所以大家應該能理解當初要"從無到產生出檢測標準"**
唯一的"檢測標準"代表"唯一標準答案",這大概是山協要把C-B test放出去之前所要做的--定出一套標準答案.將來所有考官照表操課.
基本上你們在上面談的是不同的事,表面上同樣是C-B test,但子凱你焦點放在為考試項目訂出一套標準答案,注意,是標準答案而不是考試題目,而兩位前輩講的是訂定考試題目的方向.

大濟 · 2006-05-04, 23:10

是「兩件不同的事」嗎？有「標準答案」嗎？

嗯 . . . 要想一想。

kevin · 2006-05-05, 03:45

引用:

作者: Fairness

問題就出在這裡.........
基本上你們在上面談的是不同的事,表面上同樣是C-B test,但子凱你焦點放在為考試項目訂出一套標準答案,注意,是標準答案而不是考試題目,而兩位前輩講的是訂定考試題目的方向.

對對對~ 沒錯!! 一語點破夢中人~

我問的是"執行面"的東西, 就是馬上能執行的細節.
基本上大濟跟牛奶質疑的是"精神面"的問題, 也就是大方向該如何走.

所以我們一開始一直沒有交集(現在我知道了)

我現在有一些初步的想法(我把自己定位為"山協"&"民間"之間協調者的角色.), 希望能在不加重檢測制度工作量的情況下, 達到理想的"教育功能"的目標.

大濟~ 我也是有點忙, 有空時我會再將解決的方式提出來~

kevin · 2006-05-05, 05:15

引用:

作者: 大濟

是「兩件不同的事」嗎？有「標準答案」嗎？

嗯 . . . 要想一想。

整個來看是同一件事, 但看得細一點就變成兩個完全不同層面的議題, 但卻又互相影響.
絕對沒有標準答案!! 只能儘量找到平衡點而已.

milk · 2006-05-05, 11:15

引用:

作者: Fairness

問題就出在這裡.........
未來的走向必然是朝著"標準化"前進
...子凱你焦點放在為考試項目訂出一套標準答案.....兩位前輩講的是訂定考試題目的方向.

就拿己經標準化的考駕照的過程來說：如路邊停車或倒車入庫,規定只要把車停入預定的格子內,過程不能壓到線,就算過關.但汽車補習班為了增加學員的通過率,會定出目標物,看到什麼方向盤打幾圈,依據一定的程序,便可到位.沒錯很多人因此而通考試,但出了馬路,車就停不好了.難道所謂的標準化,一定要統一規定要照補習班的方法考,每個細節都要一樣才能過關,而不能如同現行的考照方法嗎?
基本上那是同一件事情的兩個部份,不是子凱跟大家討論不同的部份,而是我們(包括大濟,子凱及其他人)同時在討論這兩個部份。

大濟 · 2006-05-05, 16:29

「一語點破夢中人」？

原來在作夢！來來來，為了作更好的夢，老哥哥說一個故事給你聽，一個在上層管理階級廣為留傳的故事（原故事出自於「Seven Habits」暢銷書）。

話說有一群人在森林裡探險，野外求生。這群人必須在限定時間內到達某一定點，不然不及格沒關係，糧食吃完了那事情就大條了。這群人什麼都有：地圖、指北針（最先進的唷！）、開山刀、狗鐵士 . . . 外加一流的領導統御，x的萬眾一心。小小的森林算什麼，他們想，瞧不起咱們唷！來，幾下子就給它搞定！

於是他們同意用最有效率的分工、最科學的指北針定位、最強悍的領導方式、最 . . . 來完成任務。幾天下來，還好，但，幾週下來，仍然找不到那個定點。意志力強悍的他們不認輸，決定堅持下去。於是，食物吃完了，開山刀鈍了，狗鐵士也破了，最後他們不得不放棄，任務當然也就失敗了。

為什麼失敗？事後一檢討，答案出來了，簡單的讓人噴飯：地圖帶錯了！他們去的那箇森林不是「那箇森林」！

很離譜是吧！但在管理實務上這種「見樹不見林」導至失敗的例子比比皆是（我相信登山的人有時候也會犯這個錯：帶一大堆十萬分之一的地圖上山，為了定位，指北針都拿出來了，還是七嘴八舌的搞不定。這時就會有人說：「咦，地圖不對，應該是下一張地圖吧！」）

這個故事在講什麼？回歸本題：

有人說我們談的是「不同的事」。而不同的事可分「執行面」，「就是馬上能執行的細節」，以及「精神面」，「也就是大方向該如何走」。所以「我們一開始一直沒有交集」，所以「一語點破夢中人」。我說：要這樣分可以，也沒錯，但「執行面」好比故事中的指北針，「精神面」就好比故事中的地圖，它們是兩個不同的東西，但這兩個是不是「不同的事」？

牛奶說的一針見血：「我們同時在討論這兩個部份。」因為不能分開討論。我們所堅持的、提醒您的，是現行 CB Test 中所看不到的「地圖」部份。定決策的人如你，不能只看到指北針！

子凱，換言之，你現在要作的不只是「山協 & 民間之間協調者的角色」，也不只是「儘量找到平衡點」。不夠。以你在山協的職位和影響力，以 CB Test 現在將來對臺灣攀岩界會造成的衝擊，你要把地圖拿出來，告訴大家你所看到的 CB Test 定位（推廣、引導、教育、測試等等，是那些組合，而不是「平衡」），然後再依據這定位用指北針（CB Test 的內容）來說服大家。在這過程中 ﹣﹣很重要的 ﹣﹣要能集思廣義。

我的話就這些了。今天剛訪問完一家廠商，過程順利，還叨擾了人家一頓午飯。等一下就要回臺北家了，明天還要去龍洞，想想很開心。開心才跟你寫這些有的沒的。你是聰明人，總不會沒事就老哥哥寫這些很無聊的東東吧！

說到龍洞，你在那裡會不會很無聊？想不想臺灣這些老朋友？來來，趕快把 CB Test 搞定，有空就可以回臺灣一起爬。我一定爬不過你，可是最近有練，毛起來會給你一些威脅也不一定。

2006-05-04, 22:58	#21
Fairness 週末攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 49	問題就出在這裡......... 類似的認證制度, 未來的走向必然是朝著"標準化"前進 .......從結果看(檢測)知道問題太多了, 所以大家應該能理解當初要"從無到產生出檢測標準" 唯一的"檢測標準"代表"唯一標準答案",這大概是山協要把C-B test放出去之前所要做的--定出一套標準答案.將來所有考官照表操課. 基本上你們在上面談的是不同的事,表面上同樣是C-B test,但子凱你焦點放在為考試項目訂出一套標準答案,注意,是標準答案而不是考試題目,而兩位前輩講的是訂定考試題目的方向.

2006-05-04, 23:10	#22
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	是「兩件不同的事」嗎？有「標準答案」嗎？嗯 . . . 要想一想。

2006-05-05, 16:29	#26
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	「一語點破夢中人」？原來在作夢！來來來，為了作更好的夢，老哥哥說一個故事給你聽，一個在上層管理階級廣為留傳的故事（原故事出自於「Seven Habits」暢銷書）。話說有一群人在森林裡探險，野外求生。這群人必須在限定時間內到達某一定點，不然不及格沒關係，糧食吃完了那事情就大條了。這群人什麼都有：地圖、指北針（最先進的唷！）、開山刀、狗鐵士 . . . 外加一流的領導統御，x的萬眾一心。小小的森林算什麼，他們想，瞧不起咱們唷！來，幾下子就給它搞定！於是他們同意用最有效率的分工、最科學的指北針定位、最強悍的領導方式、最 . . . 來完成任務。幾天下來，還好，但，幾週下來，仍然找不到那個定點。意志力強悍的他們不認輸，決定堅持下去。於是，食物吃完了，開山刀鈍了，狗鐵士也破了，最後他們不得不放棄，任務當然也就失敗了。為什麼失敗？事後一檢討，答案出來了，簡單的讓人噴飯：地圖帶錯了！他們去的那箇森林不是「那箇森林」！很離譜是吧！但在管理實務上這種「見樹不見林」導至失敗的例子比比皆是（我相信登山的人有時候也會犯這個錯：帶一大堆十萬分之一的地圖上山，為了定位，指北針都拿出來了，還是七嘴八舌的搞不定。這時就會有人說：「咦，地圖不對，應該是下一張地圖吧！」）這個故事在講什麼？回歸本題：有人說我們談的是「不同的事」。而不同的事可分「執行面」，「就是馬上能執行的細節」，以及「精神面」，「也就是大方向該如何走」。所以「我們一開始一直沒有交集」，所以「一語點破夢中人」。我說：要這樣分可以，也沒錯，但「執行面」好比故事中的指北針，「精神面」就好比故事中的地圖，它們是兩個不同的東西，但這兩個是不是「不同的事」？牛奶說的一針見血：「我們同時在討論這兩個部份。」因為不能分開討論。我們所堅持的、提醒您的，是現行 CB Test 中所看不到的「地圖」部份。定決策的人如你，不能只看到指北針！子凱，換言之，你現在要作的不只是「山協 & 民間之間協調者的角色」，也不只是「儘量找到平衡點」。不夠。以你在山協的職位和影響力，以 CB Test 現在將來對臺灣攀岩界會造成的衝擊，你要把地圖拿出來，告訴大家你所看到的 CB Test 定位（推廣、引導、教育、測試等等，是那些組合，而不是「平衡」），然後再依據這定位用指北針（CB Test 的內容）來說服大家。在這過程中 ﹣﹣很重要的 ﹣﹣要能集思廣義。我的話就這些了。今天剛訪問完一家廠商，過程順利，還叨擾了人家一頓午飯。等一下就要回臺北家了，明天還要去龍洞，想想很開心。開心才跟你寫這些有的沒的。你是聰明人，總不會沒事就老哥哥寫這些很無聊的東東吧！說到龍洞，你在那裡會不會很無聊？想不想臺灣這些老朋友？來來，趕快把 CB Test 搞定，有空就可以回臺灣一起爬。我一定爬不過你，可是最近有練，毛起來會給你一些威脅也不一定。