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2009-06-27, 03:55
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#1 |
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中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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[討論]各種稱人結
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了，
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489 就省略不討論了。 請問一下大家都用那種稱人結來綁吊帶， 各種稱人結的特性?? 變形稱人結很多種， 不知還有沒有別種， 以下是我會打的五種， 及我用這五種的感想， 用時每個都會加雙繞單結收尾， 照片都沒打雙繞單結， 其實我也沒說多常用， 網路上稱人結的資料好像不多， 所以想請問一下大家有啥看法。 A-單稱人結(最基本原始的) 打法：就最基本的打法 某數據說不加單結收尾160公斤就會鬆， 千萬別用這個結「稱人」， 加雙繞單結的就很穩了， 但連續FALL或連續磨， 雙繞單結鬆了就危險了， 也就是說重點是雙繞單結???? 我沒實際用過， 不知。   B-單稱人結加優勝美地收尾結(登山聖經版) 打法：基本稱人結打完後繞右下的繩端一圈，繩尾再穿過最上面的環。 我最常用這個， 因為最先學會也最好打， 適合Top rope使用， 我也拿來先鋒過啦....... 理論上在人工岩場安全沒問題。   C-某變形稱人結(梅竹岩館版) 打法：一開始那個圈是兩圈，再來和單稱人結一樣，最後繩尾穿過上面的環。 結體比單稱人結加優勝美地收尾結還大， 磨擦力更大所以更穩， 好像最多人用， 理論上在人工岩場安全沒問題。   D-某變形稱人結之雙圈不知那邊來的版本 打法：先打一個單稱人結，再順著下面的繩子一路回穿到上面。 未受力時比單稱人結還容易解開， 受力時和另外兩個差不多穩， 理論上在人工岩場安全沒問題。   雙稱人結 打法：繩子對折後和單稱人結一樣的打法，末端用鉤環固定。 繩隊時中間的攀登者用的。   在天然岩場還是乖乖用八字吧 最後不熟悉、不了解的繩結千萬別任意使用
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http://blog.xuite.net/p123377865/wretch |
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2009-06-28, 18:08
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#2 |
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論壇管理員
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很好的主題
提供ㄧ下我個人的認識 圖D是所謂的"雙環稱人結" 常見是用來當兩個固定點分力使用 不過也有很多人拿來當攀登時固定吊帶使用 我自己也常用 我覺得好處是有兩個環在吊帶上 如果磨斷一條還有另一條(這是自己阿Q的想法,因為八字結也是一個環而已) 另一個好處是不會像單稱一樣 ㄧ定要加繩尾結 圖E是所謂的"三環稱人結" ㄧ樣是用來當固定點分力使用(三個固定點) 另外也是像p123377865說的,用來當繩隊的中間繩結 以上 請參考
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2009-06-29, 10:29
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#4 | |
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論壇管理員
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引用:
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了， http://www.climbing.org/showthread.php?t=489 就省略不討論了。 另外想問一下 D2的雙環稱人結，為何比較不安全(與其他稱人結比較而言) 
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2009-06-29, 11:32
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#5 |
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中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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補一下
C圖叫雙重稱人結(梅竹岩館上的資料) D圖的話 ed512說的「磨斷一條還有另一條」 但可能嗎..... 我是覺的兩條的話對吊帶的繫繩環負擔比較少， 吊帶可以撐比較久 但磨壞繫繩環可能嗎....... D圖為何比較不安全? 「不受力」的話從三個方向隨便選一邊推他都會鬆動 但鬆「動」和鬆「脫」是兩會事 較不安全??也許是 不加繩尾結的話 不管八字還是上面其他變形稱人結都不太可能鬆脫 運氣好一輩子都不會摔 運氣差三、五年大概就摔了 天然岩最好用八字且加繩尾結 不然和岩壁磨一磨就鬆脫了 但可能嗎...... 不知大家有沒有聽過或看過變形稱人結線鬆脫的例子 提供一下給大家做參考 聽說牛奶老師他們好像是用別種稱人結 我原本會但忘了 有人會嗎??PO一下吧XD 攀岩本就是明知不會摔 還是要把他弄到絕對絕對絕對不會摔 安全為上
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2009-06-29, 18:12
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#6 | |
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週末攀言者
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引用:
如你説的有2 個繩環，一個斷了，還有另外一個繩環。 但是就我所知，所有稱人結的結構(不加單結)，只是繩圈壓繩罷了，要是用在攀岩時， 會產生一鬆一緊的情況，就有可能會鬆脫。那你是否有這種經驗過？ 一個繩環斷了，剩下另一個繩環，其安全性夠嗎？？ 我曾經把雙環八字圈結剪斷一個繩環，其安全性還在，且繩結部份不會鬆脫。 |
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2009-06-29, 22:31
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#7 |
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論壇管理員
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原來如此
上了一課了 :)
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2009-06-29, 22:53
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#8 |
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中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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所以說雙環稱人結等於兩個比較鬆的稱人結???
感覺上好像是這樣??
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2009-06-29, 23:05
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#9 |
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論壇管理員
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應該不是
雙環稱人結應該是很穩定的稱人結 如果沒打錯 一定不會鬆脫(不管繩尾有沒有打單結)
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2009-06-29, 23:33
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#10 |
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中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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我同意，
很穩定沒錯， 先別想說有一個繩環會斷，(想太多了) 偷偷說一下， 內湖總教練說稱人結的話他是用D圖的雙環稱人結。
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2009-06-30, 01:43
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#11 |
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中度攀言者
註冊日期: 2006-11
文章: 92
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此外還有
Water Bowline: http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq= 用在比較硬或比較滑的繩子性質(或水中), 比較不會鬆脫. 還有 Eskimo Bowline: http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq= 在繩結常受推擠或拉扯時, 比較不會鬆脫. 圖C的某變形稱人結(梅竹岩館版), 好像是為了打Double round turn bowline 但打錯了. 如果有可信度較高的參考連結, 請貼一下, 謝謝! 這是Double round turn bowline:http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq= 它等於是加力版的Single Bowline 繩隊的中間繩結, 個人最喜歡用 Butterfly knot: http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq= 它容易打, 容易解, 而且用繩量很少. 此外 Figure eight in a bight 或 Bowline in a bight 也是很有用的繩結 |
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2009-06-30, 01:47
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#12 |
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中度攀言者
註冊日期: 2006-11
文章: 92
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補充一下
圖D的繩結就是 Bowline in a bight |
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2009-06-30, 10:48
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#13 | |
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攀言癌症患者
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引用:
也聽人說過bowline in bight 我猜bowline in a bight比較正確吧 稱人結討論我在國外國內看到的討論非常多 幾乎一年有一篇.看多了就不想參予討論!! 恩..Vp.milk都用稱人結 探索教育界也普遍用雙圜稱人結 多用多檢查應該都是ok 如果出問題就怪自已運氣不好芭 以前10年前有個義大利國手用稱人結出問題骨折 後來國際比賽就規定用雙八字結!!! |
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2009-07-03, 10:55
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#15 |
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週末攀言者
註冊日期: 2008-08
文章: 34
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我推！
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