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2005-10-29, 00:36
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#1 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2005-11
文章: 530
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關於一個笨問題
小弟沒學過傳統攀登
所以想問一個笨問題 請問傳統攀登登頂之後要如何回到地面? 我想到的答案有:放棄裝備做為固定點然後如運動攀登般的下降,頂部就是地面. 其他還有什麼答案嗎? 請不吝賜教,感謝:)
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我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登. |
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2005-10-29, 06:42
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#2 |
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版主
註冊日期: 2003-05
文章: 190
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Re: 關於一個笨問題
放棄器械裝備是最簡單的方法,但因為要花錢,
所以通常是沒有別的辦法的時候才會使用. 其他的方法也許還有 1.直接使用天然固定點：如樹,穩固的石柱.... 2.以現場的天然物,自行架設固定點： 如以小石頭卡在裂隙中..... 3.以事先準備的扁帶,短繩以繩結方式卡入裂隙中(這是我最常用的方法) 當然以上方法經常混合使用. |
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2005-10-30, 03:06
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#3 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2005-11
文章: 530
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感謝牛奶老師的回答 :best
請問實際操作時 繩子不能直接穿過扁帶,樹木或石頭的原則下 是要怎麼使用呢? :? :? :? 扁帶和短繩應該也是要拋棄的吧 只靠繩結會不會不夠穩固呢? 若是有晃動,會不會就阿阿阿阿阿~~~~ :!: :!: 問題好像越來越多 真不好意思.......
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我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登. |
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2005-10-30, 08:18
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#4 |
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版主
註冊日期: 2003-05
文章: 190
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1.“繩子不能直接穿過扁帶,樹木或石頭的原則”應該是指負重(體重)的時候,繩子有被磨斷的可能.所以不能這樣確保,或放人下來.
如果繩子只是穿過扁帶作雙繩下降有何不可. 下降後,在繩子沒有負重的情況下拉回來所產生的耗損,不會比一兩次先鋒墜落來得多.當然若是用樹木或石頭,就必須經過選擇,不是一定合適. 2.”只靠繩結會不會不夠穩固呢?若是有晃動,會不會就阿阿阿阿阿” 你說得對,需然下降時最好儘量不要晃動,但是不可能完全不晃動. 以我個人的了解,繩結卡在適當的裂隙中,比岩楔安全,岩楔又比BOLT安全. (如果不同意的話,可以再慢慢討論.) 3.” 扁帶和短繩應該也是要拋棄的吧” 這當然囉!但如果有BOLT,那倒是可以完全回收,但方法不適合初學者,故沒有廣為流傳. |
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2005-10-30, 18:49
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#5 |
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版主
註冊日期: 2003-09
文章: 527
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2005-10-31, 15:56
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#6 |
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週末攀言者
註冊日期: 1999-11
文章: 39
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Re: 關於一個笨問題
>請問傳統攀登登頂之後要如何回到地面?
1. >我想到的答案有:放棄裝備做為固定點 裝備有很多種，最貴的當然是1,500元那種，通常岩壁上看到別人留的不是用來下降，而是太難拆而放棄 然後如運動攀登般的下降 ^^^^^^^^^^^^^^^ 這樣分有點怪 2. 後面(旁邊)走下來 這個分類應擺在第一位 3. 利用地形地物下降 這個分類應擺在第二位，但要評估地形地物的可靠度和下降的方便性。如果失敗有沒有挽救法(再聊) 4. 原2nd先下，下降途中繩索掛回確保支點，然後原先鋒下攀(假設原先鋒攀登經驗較佳)，邊下邊收。 下攀墜落的機率相對較高，確保支點也因攀登後可能鬆動 5. 兩人同時由岩塔兩邊下降--如果岩塔平台什麼都沒有的話 速度決定一切 6. 跳傘 7. 飛行傘 8. 打電話坐直昇機... 實際操作上在攀登前就要有計劃，有時每條路線都有不同的解決方案，至於現實則是如果你還想再來一次，又沒有太多選擇，通常Bolt固定點方案不久就會被考慮進來。傳統攀登的界限如今並不是講的很清楚，有時還分乾不乾淨就又有的聊的了。很多路線不是因為走不下來，而是越高的地方越風化危險，也沒有樂趣。 |
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2005-11-02, 05:25
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#7 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2005-11
文章: 530
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感謝諸位不吝賜教:)
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我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登. |
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2007-04-18, 15:54
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#8 | |
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接觸攀言
註冊日期: 2007-04
文章: 1
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引用:
這個題目，已許久沒有討論了 我的疑問是，繩結不是硬的，雖然同岩楔(nut)相似，是不可被壓縮的，但繩結的表面容易被磨掉一層 所以，是否有法子確認，要打哪一種結，要如何測試， 才能當場確認 此次的 rappelling 是安全的? |
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2007-04-19, 23:18
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#9 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-11
文章: 327
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以我個人的了解,繩結卡在適當的裂隙中,比岩楔安全,岩楔又比BOLT安全.
大哥 可否請問是用哪種標準來衡量？？或是如何測試？？可以得到此答案？？ 繩結不論怎麼打硬度、強度、耐久度都比不上bolt，如要承受墜落就更別談了，怎會比較安全？？ 可否提供有效數據佐證，也讓我們能更瞭解怎樣可以打出比bolt安全的繩結。感激不盡！！
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爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎. 
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2007-04-20, 00:04
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#10 |
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週末攀言者
註冊日期: 2007-03
住址: 貓腳印的另一端
文章: 48
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假如採取先鋒攀登的倒退法...
一個一個拆下快扣0.0 若發生「阿阿阿阿阿....」的狀況 確保者還是撐的住吧？ 只是向下攀爬...有點太過刺激了
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攀爬靠貓爪！確保靠貓掌！尾巴是用來平衡的~ |
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2010-09-08, 17:50
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#11 |
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輕度攀言者
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請問這種撤退方式安全嗎？有人有心得嗎？
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2010-09-09, 00:43
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#12 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-02
住址: 風神的家......
文章: 206
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這方法看來是挺好的
可以完全回收裝備 不過感覺上還是會有些問題 繩環容易勾住東西 很有可能最後還是要放棄掉(主繩還是可以抽離) 個人認為繩環不是很貴的東西 通常一組繩隊也有十條以上的繩環 犯不著這樣戰戰兢兢的跟自己玩命 ps.影片中人在下降時看來也挺ㄔㄨㄚˋ的,最後好像也勾到了樹枝.....  不過還是要感謝分享,讓人又長了知識....  |
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2010-09-09, 06:03
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#14 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2001-12
文章: 467
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同意小壁虎跟deacon
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會被阻擋的不叫決心!!! |
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