[分享]爆發力訓練 - 第2頁

Tony · 2010-12-27, 20:34

自我感覺良好的人,都不愛付出;你們付出那麼多,我都看得出來,誰才是自我感覺良好了!而且對他說再多他還是自我感覺良好,何必浪費時間打字?如果我不是一邊踩固定式訓練台,一邊打字,我寧可把時間拿來拉拉單槓.

A-YUNG · 2010-12-27, 20:50

謝謝小黑前輩！

喔，原來是專有名詞。

「自我感覺良好」喔，…

nin · 2010-12-28, 01:12

引用:

作者: tri

A-YUNG你自我感覺良好??

就我所知道的阿勇
並不是一個自我感覺良好的人
他是一個很溫和的人
而且對於攀岩知識與訓練心得
他總是非常不吝於分享給別的攀岩者
我也從阿勇身上學習到許多東西
不論是具體的知識或是抽象的人格特質

我想只要願意來這裡討論事情的攀岩者
表示都有著一份不只為己的心
對於這些攀岩者發表時的用字淺詞之細節
不需過於放大解讀
這跟每個人的表達習慣有關
應該儘量取其善意才是
況且阿勇,大濟與俊明等人發表的具體內容
才是我們關心的重點
大家在這些討論裡
都獲得了許多非常棒的訓練細節

A-YUNG · 2010-12-28, 17:22

引用:

作者: A-YUNG

其實我看了VP的「極度那個…」，就不太想再多說，但我想大濟兄堪稱學者，今天我才和一位摯友討論攀岩問題，我說：「妳是做學問的人，看待事情要能客觀、謹慎，要能夠精確傳達事實，（他）不能只見到一部分就一概而論，最好能夠有多少證據講多少事。」

訓練有很多種，大哥看到的可能只是部分選手中的部分訓練，多年前有位在桃園體育學院唸碩士班的仁兄，也曾說台灣的選手都不懂訓練，試問他可曾做過任何問卷調查，那說法不是太武斷了嗎?我心裡就覺得很不以為然，我早在攀岩前就接觸過重量訓練，如果我記得沒錯，我1992年九月開始攀岩，’94年十一月第一次得到第三名，在這之前我早已是健身房的會員了，那幾年我看過的運動生理學相關書藉至少超過三本，也看過幾本有關營養學的，我曾和朋友聊到，有些運動發展都超過百年了，科學的重量訓練也早就行之多年了，Bruce Lee 李小龍的年代都懂得拋棄門派成見、不再墨守成規，講究營養，運用重量訓練來增強他的武術，那我們為什麼不行！

我們的客觀環境一向就是那樣，我們訓練時又不能趕走別人，也不能自私地只定自己爬的路線，因此我一向在岩場爬，只練技巧，力量另外練，有一年我們在東海國手集訓，正式地借用場地，只不過調了幾個點，就讓人說我們自私了，還有誰能經常調。記得大哥也曾提過台灣岩場分佈密度相當高，但我常和朋友聊起，密度高有啥用，岩場規模能跟得上國際標準的能有幾個，就算有卻遠在百里之外。另外，「能不能忍受孤獨，是不是訓練炫耀成份永遠大於真正的訓練」我倒覺得這些是無可厚非的，也不見得就影響訓練成效。

我倒覺得去比較日韓選手和台灣選手過去參加世界盃的場次、人數，人工岩場條件會比較客觀一點。日本的攀岩發展早，經濟狀況佳，休閒風氣普遍，攀岩人口多，人工及天然岩場多、分佈廣，攀岩技術普及，因此，就算沒有世界一流平山裕示的指導，還是能產生世界一流的小山田大。

至於，「國內選手，…普遍的被寵壞了」不知是如何的被寵壞?!

國內選手選拔後，哪有什麼專任指導的教練，就算有也為期不長，訓練多半是個別自行訓練。訓練肩、腹、背、大腿部位等大肌肉，我個人認為以往我採「僅用手爬桿」的訓練效果就不錯了，能力不足的人，還可以加上腳，另外，也能加強手指關節側方向的力量、強度，單手提升最適合攀岩訓練了！

也許，岩友們多半不知道我和大濟兄其實相識已經超過十五年了，彼此有一定的了解，雖然由於居住地的地理差距關係，倆人不算非常熟識，但可謂神交已久，還記得當年大濟兄那：「人不輕狂，枉少年」的豪情壯志，四十歲以後才毅然前往美國留學，一直是放在我心裡的榜樣。另外，大約在五年前，我認識一位在補習班教英文的老師，為了英文交流，她寄了一則大約五十句的刁鑽翻譯問題，我厚著臉皮嘗試將他翻譯出來，在e-mail上請教大濟兄，在這次，我因此得到關鍵性的啟發，他就像老師一樣。

但在技術討論上，就如老師上課一般，有時偏離主題了，學生會提醒老師，有時老師寫錯別字，學生也可能直接指正它，有時老師改考卷或課題出了錯，學生會據理力爭，但原則上只要不是故意嘲笑老師，惡意落井下石，牽涉人身攻擊，我想是應該可以接受的。

至於「自我感受良好」，我個人認為在某個方面上是主觀的，就像美式文化中，人們經常在勝利、快樂、成功時，大喊 yes或ya。我相信，在美國人的眼中，一般而言，多半對此人的評價是正面的，樂觀、積極的，是值得驕傲的，大概很少人會認為此人過份自信，也少有所謂的「自我感受良好」的想法吧！我們有位瑞士朋友就覺得，台灣人拍照喜歡比個V，很好笑也很可愛(然後，他也跟著做)，難道，我們ya字的文化只流於形式嗎?!

其實，我們在討論上，常會在理性和感性之間遊走。我的看法是指責或批評，應該舉證，那才叫「指證瀝瀝」。如果我太過理直氣壯，你可以提醒我「你太過得理不饒人！」那我可以接受。之前看過一個小故事：如果你踩到陌生人的腳，你可能會大聲道歉，如果你踩到自己孩子的腳，你可能會輕聲安慰，如果你弄痛自己的腳，還需要道歉嗎?這就是親疏的差別，自己人還需要那些繁文縟節嗎?另外一個小故事：當你撐著小舟在小溪裡逆流而上時，有一艘無人駕駛的小船迎面要撞上你，通常你會心平氣和的主動避開它，但如果有一艘搭載著人的小船迎面要撞上你，你可能會大聲警告，甚至破口大罵，這是因為有心和無心的差異，因此，一般人淋到雨不會去咒罵老天，險些被風吹落的屋瓦打傷，也不會去怪罪它，因為，它是無心的。

neihu · 2010-12-28, 18:41

阿勇打算復出比賽嗎?你同期的vp(豬肉席)還在比!!
...小昭一直叫我去比乙組!!

A-YUNG · 2010-12-30, 23:20

引用:

作者: neihu

阿勇打算復出比賽嗎?你同期的vp(豬肉席)還在比!!
...小昭一直叫我去比乙組!!

到時候，如果沒有忙著賺錢，應該會去比吧！

大濟 · 2011-01-02, 17:32

前天晚上去Y17，渡過了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜。

和以往一樣我第一個到。不久，狗哥也來了。兩個老男人（抱歉稱呼您 “老”，狗哥！）一齊做拮抗肌熱身。狗哥先作完就貼路線，我比狗哥老，繼續作，作到流汗，熱呼呼。

作完拮抗肌熱身，爬狗哥新路線。這路線難度介於白黃之間，如果依Y17的標準，5.10b/c。

試了三次，爬不到一半，總共墜落10幾次。這路線的一半大概有12個點，要作13－14（只算手）或者16－18（腳也算）的動作，對我而言，這算「爆發力訓練」。

為什麼「算」爆發力訓練？

由難關談起，對我而言，這條路線難關有三：

（一）起攀後，右手交叉抓不算大的第三點，然後腳動手不動，想辦法讓左腳尖踩住板面點，再背向後倚站起（難關）抓住第四點。因為能抓住第三點，而且是抓住後才開始作下半身動作，這個動作與指力無關，與我下半身協調力量有關。這裡墜落好幾次。

（二）第十到十一點。第十點 pinch 點算大，必須在這裡換手。在 pinch 點換手，如果腳點不配合會有難度。狗哥就在這裡故意把腳點搞的不清不楚。但這難不倒我，換手沒問題。接下來必須背向後倚向上抓第十一點。背向後倚也作出來了（就是說，指力沒問題），問題是我沒辦法「定」住然後向上抓，因為我的肩、背協調力量不足。

（三）第十一到十二點。第十一點是半磨檫點不算小，第十二點則是在右一公尺外的倒拉點。點不大但 ok。手點沒問題，問題是那一公尺的移動。我左手抓的很好，右腳也踩住版面，左腳 dangling ，全身平衡完美，但就是沒辦法向右移動一公尺。因為肩、背、腹、下半身（整體）大肌肉的協調力量不足！

大肌肉的力量我有，但攀岩靠單一力量不夠。難的動作，無論靜態或是動態，要的是「協調力」，就是 power，是整體肌肉群的協調運作。假如您指力夠，可是背向後倚抓住點但還是「開門」（barn-door）或定住但動不了，那就是因為您的肌肉整體運作不能與指力相配合的結果。這種肌肉整體運作結果我稱之為 “ensemble” 。而這種藉由動作來訓練整體肌肉協調的方法，攀岩書稱之為 “engram”。Engram 是一種神經系統記憶。就像「攀岩動作庫」裡的腦細胞，腦細胞愈多，您的動作庫愈大愈聰明，on-sight 能力愈強。

狗哥的路線讓我練習新的 ensemble , 增加了 engram。而且，那天晚上我只練習了三個動作，每個動作練習了3－4次，沒有作別的動作，這讓我新的肌肉「協調系統」，也就是新的 engram，沒有被污染，下次來，再作，再強化還是一樣的 engram(s)。不會「忘了」後，再換新的、難一些的 ensemble(s)。就這樣，「單純」的累積 engram，也就是增強我的 power －－再一次說明，power 不等於指力，不等於大肌肉，而是肌肉群整體協調運作後所產生的力量，而且這力量在攀岩時是很 “特定” 的（specific），是與動作有關的－－昨晚算開始這種「單純累積」，所以「算」爆發力訓練。

但也可能「不算」！為什麼？強度不夠，只練習了3－4次，肌力就減退了，尤其指力減退的很快。肌力一旦減退產生的 engram 就不純，不能算「好」的記憶。這種 “壞 engram” 會遲緩進步。第二點更重要－－這只是開始，我能不能堅持下去，連續幾週只作這種「單純」練習和累積？如果不能累積，就不算。

也許您會懷疑這麼簡單的路線（ 5.10 或 V1/2）不能算爆發力訓練。我認為算。爆發力訓練是相對的，爆發力訓練並不是高手的專利，任何人反覆爬「本來不會、不能作的動作」就是在從事爆發力訓練。事實上我們每個人在攀岩過程中或多或少都在爆發力訓練。新手爬路線，因為都是新動作，需要新的協調系統，都在嘗試新的 ensemble，所以能不斷累積新的 engram，而且累積很快。可是累積到一個程度，say，可以 on-sight 5.10 了，就需要比較特定（specific）的動作才能嘗試更新的 ensemble，累積更新的 engram。一旦成了高手，能 on-sight 5.11 或更難路線時，就需要強度很高、更特定的動作，需要更枯燥無味的（i.e. 單純的）反覆練習，才能累積 engram。這也是抱石之所以成為爆發力練習最佳方式的原因：不只是因為抱石強度夠，最主要是因為抱石能在短時間內反覆練習相同的動作。

所以最難的挑戰是：能不能單純的累積－－能不能忍住 “show” 或 “fun” 式的攀岩環境，婉拒同儕的壓力，找到自己的弱點，針對弱點，給自己一段時間，排除累積「壞engram」的衝動（不要爬到 “爽”），忍受枯燥無味、充滿挫折的反覆訓練，造就單純的累積？

把這問題留給自己。八點多了，人漸漸多了，好像要開一個派對。我已經有了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜，也就誠心祝福在場岩友們「新年快樂」，和狗哥說聲謝謝，回家了。

2010-12-27, 20:34	#21
Tony 攀言癌症患者註冊日期: 2005-11 文章: 530	自我感覺良好的人,都不愛付出;你們付出那麼多,我都看得出來,誰才是自我感覺良好了!而且對他說再多他還是自我感覺良好,何必浪費時間打字?如果我不是一邊踩固定式訓練台,一邊打字,我寧可把時間拿來拉拉單槓. __________________ 我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.

2010-12-27, 20:50	#22
A-YUNG 攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 305 Images: 15	嗯，嗯謝謝小黑前輩！喔，原來是專有名詞。「自我感覺良好」喔，… __________________ Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG

2010-12-28, 18:41	#25
neihu 攀言癌症患者註冊日期: 2008-09 文章: 387 Images: 44	阿勇打算復出比賽嗎?你同期的vp(豬肉席)還在比!! ...小昭一直叫我去比乙組!! __________________ http://www.wretch.cc/album/pao66

2011-01-02, 17:32	#27
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	前天晚上去Y17，渡過了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜。和以往一樣我第一個到。不久，狗哥也來了。兩個老男人（抱歉稱呼您 “老”，狗哥！）一齊做拮抗肌熱身。狗哥先作完就貼路線，我比狗哥老，繼續作，作到流汗，熱呼呼。作完拮抗肌熱身，爬狗哥新路線。這路線難度介於白黃之間，如果依Y17的標準，5.10b/c。試了三次，爬不到一半，總共墜落10幾次。這路線的一半大概有12個點，要作13－14（只算手）或者16－18（腳也算）的動作，對我而言，這算「爆發力訓練」。為什麼「算」爆發力訓練？由難關談起，對我而言，這條路線難關有三：（一）起攀後，右手交叉抓不算大的第三點，然後腳動手不動，想辦法讓左腳尖踩住板面點，再背向後倚站起（難關）抓住第四點。因為能抓住第三點，而且是抓住後才開始作下半身動作，這個動作與指力無關，與我下半身協調力量有關。這裡墜落好幾次。（二）第十到十一點。第十點 pinch 點算大，必須在這裡換手。在 pinch 點換手，如果腳點不配合會有難度。狗哥就在這裡故意把腳點搞的不清不楚。但這難不倒我，換手沒問題。接下來必須背向後倚向上抓第十一點。背向後倚也作出來了（就是說，指力沒問題），問題是我沒辦法「定」住然後向上抓，因為我的肩、背協調力量不足。（三）第十一到十二點。第十一點是半磨檫點不算小，第十二點則是在右一公尺外的倒拉點。點不大但 ok。手點沒問題，問題是那一公尺的移動。我左手抓的很好，右腳也踩住版面，左腳 dangling ，全身平衡完美，但就是沒辦法向右移動一公尺。因為肩、背、腹、下半身（整體）大肌肉的協調力量不足！大肌肉的力量我有，但攀岩靠單一力量不夠。難的動作，無論靜態或是動態，要的是「協調力」，就是 power，是整體肌肉群的協調運作。假如您指力夠，可是背向後倚抓住點但還是「開門」（barn-door）或定住但動不了，那就是因為您的肌肉整體運作不能與指力相配合的結果。這種肌肉整體運作結果我稱之為 “ensemble” 。而這種藉由動作來訓練整體肌肉協調的方法，攀岩書稱之為 “engram”。Engram 是一種神經系統記憶。就像「攀岩動作庫」裡的腦細胞，腦細胞愈多，您的動作庫愈大愈聰明，on-sight 能力愈強。狗哥的路線讓我練習新的 ensemble , 增加了 engram。而且，那天晚上我只練習了三個動作，每個動作練習了3－4次，沒有作別的動作，這讓我新的肌肉「協調系統」，也就是新的 engram，沒有被污染，下次來，再作，再強化還是一樣的 engram(s)。不會「忘了」後，再換新的、難一些的 ensemble(s)。就這樣，「單純」的累積 engram，也就是增強我的 power －－再一次說明，power 不等於指力，不等於大肌肉，而是肌肉群整體協調運作後所產生的力量，而且這力量在攀岩時是很 “特定” 的（specific），是與動作有關的－－昨晚算開始這種「單純累積」，所以「算」爆發力訓練。但也可能「不算」！為什麼？強度不夠，只練習了3－4次，肌力就減退了，尤其指力減退的很快。肌力一旦減退產生的 engram 就不純，不能算「好」的記憶。這種 “壞 engram” 會遲緩進步。第二點更重要－－這只是開始，我能不能堅持下去，連續幾週只作這種「單純」練習和累積？如果不能累積，就不算。也許您會懷疑這麼簡單的路線（ 5.10 或 V1/2）不能算爆發力訓練。我認為算。爆發力訓練是相對的，爆發力訓練並不是高手的專利，任何人反覆爬「本來不會、不能作的動作」就是在從事爆發力訓練。事實上我們每個人在攀岩過程中或多或少都在爆發力訓練。新手爬路線，因為都是新動作，需要新的協調系統，都在嘗試新的 ensemble，所以能不斷累積新的 engram，而且累積很快。可是累積到一個程度，say，可以 on-sight 5.10 了，就需要比較特定（specific）的動作才能嘗試更新的 ensemble，累積更新的 engram。一旦成了高手，能 on-sight 5.11 或更難路線時，就需要強度很高、更特定的動作，需要更枯燥無味的（i.e. 單純的）反覆練習，才能累積 engram。這也是抱石之所以成為爆發力練習最佳方式的原因：不只是因為抱石強度夠，最主要是因為抱石能在短時間內反覆練習相同的動作。所以最難的挑戰是：能不能單純的累積－－能不能忍住 “show” 或 “fun” 式的攀岩環境，婉拒同儕的壓力，找到自己的弱點，針對弱點，給自己一段時間，排除累積「壞engram」的衝動（不要爬到 “爽”），忍受枯燥無味、充滿挫折的反覆訓練，造就單純的累積？把這問題留給自己。八點多了，人漸漸多了，好像要開一個派對。我已經有了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜，也就誠心祝福在場岩友們「新年快樂」，和狗哥說聲謝謝，回家了。