[討論]討回公道!!關子嶺新路線??

[vp]

我不知道一條路線難度的定訂會讓阿勇兄如此在乎，花大把時間去磨路線只為完攀的虛名, 我向來不幹這種事的的話也被引出來
說到虛名，我的內心認真思考起來，虛名會不會一直是我攀岩很重要的動力，那虛名會不會造成別人的不便，應該不會。虛名會不會對自己有不利的影響，應該也很小。那我未何愛慕虛名？也許虛名一直是我持續攀岩很大的動力，上完大夜班小夜班一定要趕快找時間補眠，因為下午沒班要去攀岩，為何今天沒攀岩就要去跑步？因為手指要休息，但心肺功能不能怠慢。未何去了美國、法國、希臘、泰國、韓國的天然岩場後仍然出國只想爬岩，因為覺得爬的路線還不夠多樣化。未何以40多歲還要厚臉皮比賽還拚難路線，因為還不想退步。小孩仍在嘉義，台北保母時程還不確定覺得對小孩不公平卻也讓我還不願放下。明年小JOUJOU會走路還要和嘉凌帶他去西班牙拼路線………。
這些是不是都是虛名？是不是都是為了虛名。
如果虛名能讓攀岩進步,那就愛慕虛名吧
以上與虛名有關和主題無關！

[neihu]

....
..........正面來看
多爬才是王道.最近我去龍洞5次.看到有人拼5.13的人面岩.三重關.clean face
很好.大家一起加油!!

bob dylan來到台北..沒去聽甚憾!
the eagles也來了..我也沒去!
只好聽youtube的take it easy.

[Birdman]

尊重首攀者，這是個遊戲規則，不管你同不同意首攀者所訂的級數。

記得「尊重」這兩個字是很重要的，你要別人尊重你，你得先去尊重別人。

[VicWu]

我投國際慣例一票，哈哈哈

[dcws]

尊重首攀者是當然的，但討論一下也無不可

[ed512]

能一起聚焦討論是好事
不過偏離主題並有情緒性發言就不適宜了

關於非關主題的私事
就請兩位私訊討論吧

[twoteeth]

要討論某一條特定路線的級數，請先去爬一爬那條路線再說。
當然，不一定要能完攀，借由爬不上的人其本身的能力，也是一個界定的參考。
不過，要能試過所有動作，或最少要達到僅有一步試不過，不然要如何跟人討論。

如果要討論大範籌的概念、方法、共識...等，那也請認真，用心，實實在在的去做。
參考一下，真正用心去深入探討的人寫的東西 http://www.microrock.com.tw/know%20about%20rating.htm

眾家在這邊你來我往，不要說內容的品質，好歹打字的量也要多一點。

另外，你們兩人沒有對方的電話嗎？ 還是當這是MSN阿？
如果太無聊喜歡打嘴砲，可打電話給張壁虎或張小翔。
如果喜歡爬一口好岩，可以加加 阿福、阿萬 等 阿字輩的MSN。

[A-YUNG]

我看過Steven 這篇,我也自己寫了一些我請教過Yum Yum以及整合自己的概念,有興趣的朋友可以參考一下

http://www.wretch.cc/blog/Climb2fun/13725313

作者: twoteeth

要討論某一條特定路線的級數，請先去爬一爬那條路線再說。
當然，不一定要能完攀，借由爬不上的人其本身的能力，也是一個界定的參考。
不過，要能試過所有動作，或最少要達到僅有一步試不過，不然要如何跟人討論。

如果要討論大範籌的概念、方法、共識...等，那也請認真，用心，實實在在的去做。
參考一下，真正用心去深入探討的人寫的東西 http://www.microrock.com.tw/know%20about%20rating.htm

眾家在這邊你來我往，不要說內容的品質，好歹打字的量也要多一點。

另外，你們兩人沒有對方的電話嗎？ 還是當這是MSN阿？
如果太無聊喜歡打嘴砲，可打電話給張壁虎或張小翔。
如果喜歡爬一口好岩，可以加加 阿福、阿萬 等 阿字輩的MSN。

[A-YUNG]

這條我有爬過幾次 有興趣的朋友再看一次我對路線的描述 了解一下我所謂的類Face路線
http://www.climbing.org/showthread.p...88%86%E5%AF%AC

(站內搜尋)
這條路線我也試過幾次，雖然沒有實際通過困難點，但卻摸過每一個點，試過每個動作。巖壁面雖然看起來外傾不是很大(大約一、二十度吧)，但點是小到不行，困難點的把手點，記得大約只有三公分寬、一公分深，而且感覺起來這薄片點，抓起來是像sloper一樣是斜的，還一連兩、三個動作都是這樣的點，腳點又很差，真的是要求高度的身體協調，當然沒有二十年功力的指力，是很難完攀的。

2005年八月，我和貫中兄帶一位法國朋友Kevin Lopata去爬，(他曾在法國楓丹白露開發一條8b的抱石路線，相當於V14，對應YDS難度相當於5.15a), 去爬的之前也是有下過雨，有點潮濕，他是從下面清理、撲粉、試爬，下來休息後，他竟第一次就通過Yuji的困難點，卻在過小點後的open 點換不了手，一直過不去，結果試了幾次，後來也沒完攀。兩個5.15a的高手，一天內爬不完的路線，有爬過5.13d的大概就能估計有沒有到5.14了。阿勇</SPAN></SPAN>
</SPAN>

http://www.climbing.org/showthread.php?p=4501#post4501

再比較子凱對絕響的描述!(站內搜尋)

2004年的第一天,和登榮去龍洞校門口試爬了慕名已久的「絕響(Black Face)」(5.13c/d)路線.這條路線在Yum Yum開發出來後(目前仍是龍洞最難的路線),近10年來,曾再嘗試過此路線的人可能不超過1人.我今天終於如願以償的來試爬它.路線大概6-7m長(3 bolts, 2 anchors),整段可分成三個部分.一. 起攀大約是個V8的單步抱石動作,要用右手抓個極爛的小點,腳要採在幾乎是光滑的面上,才能使身體離開地面.接著要發揮很好的柔軟度將左腳抬到較高處的一個大腳點上,才能繼續之後的動作.二. 接下來大約是段V5/V6的抱石動作,長約2米,也是我今天唯一能分段成功\的部分.下面照片中,右腳右邊的白粉部分是起攀時給右手抓的小爛點,照片中這個動作再下2步就是本條路線最難的部分.三. 最後要用左手抓照片中左手再更左邊的小edge點,並做出平衡動作上右手去抓照片中最上方快扣旁邊的小爛凸點(需要極強的指力). 接著要上腳採住沒地方可以施力的面(此時腳旁的巖壁有點外傾,幾乎找不到腳點),最後去抓左上方的一個橫洞(還算\"不錯\"),然後再往上爬幾步就能完攀.第三部分是此路線最難的一段,估計大約是至少V9/v10的抱石難關.此路線要完成需要有極佳的指力,腳採技巧以及柔軟度,這條的動作幾乎都能破解(一, 三部分是用推論的方式破解的[img]images/forum/smilies/ [/img] ),但若想完成它,還需要將爆發力,指力,柔軟度及技巧往上提升許\多才行</SPAN></SPAN>
</SPAN>

但我聽康明哲提過絕響 ,似乎他嘗試過!

作者: twoteeth

要討論某一條特定路線的級數，請先去爬一爬那條路線再說。
當然，不一定要能完攀，借由爬不上的人其本身的能力，也是一個界定的參考。
不過，要能試過所有動作，或最少要達到僅有一步試不過，不然要如何跟人討論。

如果要討論大範籌的概念、方法、共識...等，那也請認真，用心，實實在在的去做。
參考一下，真正用心去深入探討的人寫的東西 http://www.microrock.com.tw/know%20about%20rating.htm

眾家在這邊你來我往，不要說內容的品質，好歹打字的量也要多一點。

另外，你們兩人沒有對方的電話嗎？ 還是當這是MSN阿？
如果太無聊喜歡打嘴砲，可打電話給張壁虎或張小翔。
如果喜歡爬一口好岩，可以加加 阿福、阿萬 等 阿字輩的MSN。

[XiaoWei]

我看過Paul爬絕響,也幾乎只能試出子凱所敘述的第二段而已,其他部分都爬的二二六六...

V9/V10對應到YDS 是多少?大家可以去查查...V8+V5/V6+V9/V10 大約會是多少..?
"絕響"肯定是目前台灣被完成的路線最難的一條.

阿勇所描述的毒領風騷的困難點也跟我記憶中一年前的狀況一樣,首席在斷點後第二次首攀時我相信是有5.14a的難度(身高較矮的人在處理難關時開門的力量較大出手時也需要更強的爆發力),定義的難度正負一級都是很正常的,我認為當時給的難度很中肯,當時我過不去難關(自認為還要兩年的磨鍊)所以無從判斷級數.
隔了八個月後春節期間我在去嘗試,我的感覺是關鍵手點變大了, 一直相信這是我能完攀的主因,比較先後抓住爛點的感受,感覺先後難度至少差了一級以上.相隔八個月的第一次試爬竟然能夠輕鬆很多的做出之前相當痛苦的動作,且八個月之中還有五個月根本沒在攀岩......以上僅是個人的感覺(或許是錯覺)

從來都沒有人用影像紀錄關鍵難點的外觀大小,也沒有人實際用尺量測過,所以無從證明,一切都是個人感覺,但並非我一人之感覺,之前考慮的太多,因為怕影響其他完攀者的感受或正努力要完攀者的心情.....但對級數要勇於表達,也須接受別人的意見,不是嗎?

個人覺得毒嶺風騷可能有5.13d(soft)的難度,VP覺得是比較硬的5.13c
毒嶺風騷比黃金傳奇5.13c/d稍微難一點, 跟"絕響"比.....是blue bird VS Chicken leg!

以上僅是個人觀點,歡迎批評指教~

[ed512]

再重申一次
請針對板面主題理性討論
不要做情緒發言或影射

板面稍做整理
請見諒

[DavW]

國際慣例一票.

[suie12]

昨天和幾位外國朋友聊天，聊到現在版內正在討論的議題，其中有一位是爬20年左右的老手(英國人)，簡言之，通常對於一條project路線級數的判定，大約是在20人完攀後才會有比較客觀的級數。
(我們天南地北的聊了很多，而且小妹的英文程度有限，只記得了這句話與這個數字，在此丟出訊息給大家參考)
=)

[XiaoWei]

作者: suie12

昨天和幾位外國朋友聊天，聊到現在版內正在討論的議題，其中有一位是爬20年左右的老手(英國人)，簡言之，通常對於一條project路線級數的判定，大約是在20人完攀後才會有比較客觀的級數。
(我們天南地北的聊了很多，而且小妹的英文程度有限，只記得了這句話與這個數字，在此丟出訊息給大家參考)
=)

照這位老手的意思推論....Action Direct 快要成為公認的5.14d了...(快二十年了確不到20人完攀的紀錄)
至於Realization 及其之後的15開頭的路線應該十年內有機會被證實是15或僅是被灌水的14....
同理可證,台灣目前可被確認級數的最難路線可能只有5.12b or 5.12c吧,我相信那路線叫"野地飛鼠" 跟 "笑傲江湖"

[suie12]

作者: XiaoWei

照這位老手的意思推論....Action Direct 快要成為公認的5.14d了...(快二十年了確不到20人完攀的紀錄)
至於Realization 及其之後的15開頭的路線應該十年內有機會被證實是15或僅是被灌水的14....
同理可證,台灣目前可被確認級數的最難路線可能只有5.12b or 5.12c吧,我相信那路線叫"野地飛鼠" 跟 "笑傲江湖"

我想表達的是：等"多一點人"爬完之後，級數就可以討論的"更"清楚。
是不是要20人，或多少人，並不是我留言本意。

在台攀發言還真需要極大勇氣啊~比OS還難