人工岩場攀岩繩耗損問題?

[JC]

轉載自Y17留言版
日期: 2003-12-04 02:32:10
很怕死的人 ( no email / no homepage) 留言:

岩館的主繩真的是非常非常的可怕
我們是來攀岩不是來玩命的
最近人這麼多
到底什麼時候會......


日期: 2003-12-04 04:27:27
攀岩館 ( no email / no homepage) 留言:

各位親愛的岩友:
岩館預計於本月9日提前更換新繩
原本這批繩索依其使用紀錄,其壽命預估於本月31日需更換
此次提前更換之舊繩,亦請多位廠商到館研究原因...
上述更換新繩時間,咎因原廠空運貨到日期,敬請見諒!
原廠希望我們能配合他們的測驗計劃步驟,找出原因!
屆時,如您對繩索短時間高效使用結果,有所興趣,更歡迎與我們討論及資訊交流
再次感謝各位好友的支持與鼓勵,感恩您~


日期: 2003-12-05 10:24:35
kevin ( kevin@climber.idv.tw / http://www.climbing.org/) 留言:

(摘錄自3335則留言)
........
原廠希望我們能配合他們的測驗計劃步驟,找出原因!
........

攀岩者的生命安全是不允許\被\"測驗\"的!!

舊繩有安全上的疑慮,且新繩尚未到貨前,最好的解決方式就是該繩子不應該再拿來使用.

決大部分的付費消費者,甚少會時時關心繩子是否安全的問題(已經付費了,當然認為所有的設施都是很安全的)

建議岩館能先將已經到達極限的舊繩子先收起來,寧可少開放幾條可top-roping的路線,也不要冒著繩子可能斷掉的風險.

當然繩子有沒有到極限,要等到繩子斷了時才知道.
繩子的原廠場商\"希望我們能配合他們的測驗計劃步驟\",這不知道是那家做繩子的?真是沒有職業道德,不給專業建議就算了,竟然還以測試的理由,把攀岩者的生命來開玩笑!!若我是在國外的攀岩者,一定會去告這家做繩子的公司枉固人命!並抵制不用這家公司的繩子!!

寫了一些生氣的話,總之,攀岩的最高真理只有一個----那就是安全!!

日期: 2003-12-05 10:37:29
別氣了 ( no email / no homepage) 留言:

kevin..
你相信是廠商嗎?
確定是要配合他們的測驗計劃步驟..找出原因嗎?

i don\'t think so
請大家還是帶自己的繩子去吧....
以策安全





[img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img]

[JC]

3331
日期: 2003-12-03 07:47:53
每個人想過不同的生活 ( no email / no homepage)

“我看到他的頭燈消失在黑暗中，”Daisher 說，“大約十秒鐘後，我看見繩子開始收緊，聽見了繩子反彈時的呼嘯聲，但是呼嘯聲沒有象以往一樣持續。然後我聽見 Osman 的喊聲‘Ahhhhhh’，然後是象樹木折斷的撞擊聲，我想，‘完了，他撞在樹上’我想象他四肢挂在樹上，受傷，流血。我喊他，沒有回答。四周很安靜。”

Daisher 以他的最快速度下降到下面，在岩石和樹木中用頭燈尋找。他首先發現了從樹枝上垂下的斷了的繩子，然後看見了躺在地上的Osman。Daisher 檢查了他的脈搏，沒有。然後飛快地跑到附近的停車場，給Fritsch 打電話，“Dano 死了。”Daisher 邊哭邊說，“他躺在地上，我剛看到他，他死了。” Fritsch 和Gambalie 告訴他他們將儘快趕到。Daisher 打了911報警電話。一個驗屍官和公園管理者一同趕到……

三周後，Osman 的裝置依然挂在Leaning tower 上。Yosemite 的管理者們進行了長時間的調查，然後將其拆下送往Black Diamond Equipment 公司分析。他們提交的分析結果是裝備系統沒有問題，是人爲出的錯誤：簡而言之，是Osman 最後一跳的角度最終致使連接繩子的繩結斷裂。

12月28日，一個追悼儀式在 Cave Rock 舉行。Osman 的骨灰撒向Lake Tahoe 。200 多個朋友在寒冷、飄著小雪的天氣中悼念他。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-12-05 19:35 ]

[zong]

y17岩館的anchor緊貼岩壁.造成主繩與岩壁摩擦..
損耗極快

如果anchor能外凸.主繩壽命就會長很久.....

如果anchor不能更改
那麼主繩要常換!!

另外

>>>>>他們提交的分析結果是裝備系統沒有問題，是人爲出的錯誤：簡而言之，是Osman 最後一跳的角度最終致使連接繩子的繩結斷裂。

根據我看的原文
好像是裝備系統有兩條舊舊的主繩互相摩擦
摩斷了...人就沒了
好像不是繩結鬆開斷裂....[addsig]

[JC]

日期: 2003-12-06 03:42:43
Duck ( no email / no homepage) 留言:

至於岩館換新繩事宜,請大家放心
本計劃中的\"測驗\"是廠商做的,不是在岩館做\"實驗\"
如有需要了解的人,敬請直接找我,ok?!!
新繩已於12/5全部換上
好好玩吧!


[img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]
這樣的回覆似乎太過於激動
一個人工岩場的繩子耗損不是本來就應該好好保養
即便沒到更換新繩日期
繩子已經不敷使用就該更新或撤掉
繩子耗損的原因
不是只有廠商的問題
不是只有廠商的責任
人工岩場的經營也需要進一步探討原因
如果知道原因
也不該再繼續測驗
且..不在原因發生的地方檢查要在哪邊呢?

[老學生]

1.個人不覺得Duck的回應有什麼\"似乎太過激動\"之處!

2.y17近來的人是很多,相對的繩子的耗損也加快,提前更換繩子,我舉雙手雙腳贊成(自己爬起來心裡也不會覺得毛毛的)!

3.昨晚要走的時候,看到y17的工作人員,好像要將上方固定點改成滑輪形式,是否有助於降低繩子的耗損,有興趣的人,真的可以直接找y17的工作人員詢問(我就打算下次去的時候,問個清楚),我想他們應該都會很樂意回答的!

[milk]

Quote:

On 2003-12-06 13:51, 老學生 wrote: 昨晚要走的時候,看到y17的工作人員,好像要將上方固定點改成滑輪形式,是否有助於降低繩子的耗損,有興趣的人,

繩子真要斷還沒麼容易,我不會很擔心.如果改為滑輪,那倒是問題比較大.本來體重較輕的人確保較重的人是可以的,只要體重不要差太多.但改為滑輪,那確保者被拉起來的機會就大多了,會不會因此增加確保失敗的可能呢?

[chao]

摘自y17留言版---


3348 日期: 2003-12-06 04:15:04
Duck ( no email / no homepage) 留言:

至於岩館換新繩事宜,請大家放心
本計劃中的\"測驗\"是廠商做的,不是在岩館做\"實驗\"
如有需要了解的人,敬請直接找我,ok?!!
新繩已於12/5全部換上
好好玩吧!
[addsig]

[deacon]

昨天跟casper去y17爬時，有去使用掛上滑輪的那條繩子攀爬。結果發現繩子摩擦力減少的結果就是攀爬者fall時確保者的確很容易被拉離地面，尤其是體重較輕者及攀爬者跟top anchor中間沒快扣時更為明顯(我67他55差12kg)，所以如果兩人體重相差更多時，後果是可以想見的。記得十月份在舊金山看了幾個岩場，他們的top anchor是用一個直徑大約5cm的桿子(忘記材質)，且離開岩壁大約3cm左右。繩子在上面纏一圈再下來。如此整條繩子的摩擦力較一般使用勾環時大為增加，當確保者體重較攀爬者輕時也就較不會發生被拉起的情況(甚至地面還有確保者用的自我確保繩)。另外前面有提到anchor緊貼岩壁.造成主繩與岩壁摩擦的狀況也可減少。不過這會產生一個缺點，就是體重輕的人下來就會很慢了，甚至確保手還要用手去拉繩才行。
總之，個人的建議是安全還是比操作順手重要，滑輪還是不要用比較好。 [img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]

[chao]

Quote:

On 2003-12-09 12:55, deacon wrote: 昨天跟casper去y17爬時，有去使用掛上滑輪的那條繩子攀爬。結果發現繩子摩擦力減少的結果就是攀爬者fall時確保者的確很容易被拉離地面，尤其是體重較輕者及攀爬者跟top anchor中間沒快扣時更為明顯(我67他55差12kg)，所以如果兩人體重相差更多時，後果是可以想見的。記得十月份在舊金山看了幾個岩場，他們的top anchor是用一個直徑大約5cm的桿子(忘記材質)，且離開岩壁大約3cm左右。繩子在上面纏一圈再下來。如此整條繩子的摩擦力較一般使用勾環時大為增加，當確保者體重較攀爬者輕時也就較不會發生被拉起的情況(甚至地面還有確保者用的自我確保繩)。另外前面有提到anchor緊貼岩壁.造成主繩與岩壁摩擦的狀況也可減少。不過這會產生一個缺點，就是體重輕的人下來就會很慢了，甚至確保手還要用手去拉繩才行。 總之，個人的建議是安全還是比操作順手重要，滑輪還是不要用比較好。 [img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]

真的有用滑輪當上方確保固定點嗎?

滑輪製造出來的目的就是用來吊東西用的省力裝置,個人認為絕對不能拿來當成一般勾環來使用(偶爾用用可以,可是在人工岩場長時間的拿來當固定點使用,一定會出大問題!)

\"確保\"有個很重要的關鍵,就是攀登者墜落產生的力量有很大一部分是由器械(主繩,快扣,固定點,吊帶所吸收),並不是全由確保者的重量來吸收的.而固定點的轉折處的摩擦力,確實可以吸收不少的力.但若使用了滑輪,問題就來了----

1.不是所有廠牌的每種款式的滑輪,承受力都跟一般鉤環一樣大,滑輪設計就是用來吊東西的,錯誤的使用可能會造成意外.
2.摩擦力太小了,確保者不容易確保得住.
3.偶爾沒辦法時把滑輪當成鉤環來使用當然是沒問題,但在人工岩場中要長時間大量被使用,可能就不適當.
4.我看過20-30本專業攀岩書籍,及數百本雜誌,以及出國看到的各個人工岩場,從來不知道滑輪可以拿來當鉤環使用.(這真的是我第一次聽到滑輪可以這樣使用,請知道這種用法的人不吝指教)
5.\"繩子容易磨損\"跟\"使用滑輪當上方攀登之固定點\"兩相比較,寧可常更換主繩(或想其它的解決辦法),也不要使用滑輪.
使用滑輪反而更容易因確保不住而造成意外.

我還沒很仔細的翻閱\相關書籍中關於滑輪是否能當固定點來使用(支撐攀登者的固定點),以上僅就個人認知發表意見,希望大家能提出批評與指教,謝謝!


-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；
另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-12-09 15:30 ]

[cdho]

以下資料來自：Fixe
Pulley carabiner
REF #489
New and revolutionary descending system designed by FIXE, with countless advantages, including: Made in stainless and duralluminium. The pulley system avoids any friction between the rope and the carabiner, extending the life of both (rope and carabiner) greatly. Due to there being no friction between the rope and the carabiner, no heat is given off: the main cause of rope wear. Its position is ideal for climbs repeated often in a short period of time, by means of the \"top rope\" system. Once the climber has reached the \"top rope\", his descent is much smoother and without brusque movements, allowing for better control. It includes a threaded lock to avoid involuntary unhooling from the rope. Can be mounted according to customer/user needs (see attached chart). Makes recovery of the rope second much easier (given that the rope passes through the pulley, the recovery effort is half any conventional descent). Designed for indoor rock climbing walls.
Weigh: 500 gr.
Closed gate resistance: 25 Kn.

以下資料來自：拔山網站
上方確保專用滑輪鉤環組
材質為不鏽鋼與高強度合金。滑輪系統避免繩索與鉤環之摩擦，大幅提昇兩者之使用壽命。摩擦造成之高熱為繩索耗損之主要原因。專為室內人工岩場之上方確保而設計。
重量：500g
強度：25kN


[ 這篇文章修改由: cdho 在 2003-12-09 18:07 ]

[vp]

上述的處理方式或許\解決了繩子的損耗及滑輪安全上的顧慮,但少了應有的摩擦後, 一有人墬落則下面的確保者只要體重相差稍大一定像超人一般向天空飛去!因為之前用一般鉤環的狀況下,我還是被2齒一直拉,不敢想像換成滑輪後的情形.
這樣對瘦的人太不公平了！ [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]

[Jasper]

vp說的對, 我昨天下午(12/9)去Y17就看到這一幕活生生的上演, 由於確保者的重量較輕, 當攀登者墜落時, 確保者就被瞬間拉起, 然後一路飛向天際...

有關單位確實應該考慮這樣的問題.[addsig]

[cdho]

國外有些人工岩場會放置一些類似「沙包袋」，可以扣在確保者的吊帶上，不失為一個簡單的解決方法。因為只要確保者的體重比攀登者小很多(如10kg?)，不論上方確保系統為何種，大概都有機會被拉上去。
另外，確保者如果站在上方確保點的垂直正下方的話會好一點，若後退很多的話很容易先被前拉失去平衡然後被拉上去。
也有國外人工岩場在地面上有固定點可供自我確保。有的甚至連結grigri，因此確保者甚至不用穿吊帶！但若確保者使用grigri不熟練的話會很危險。

至於上方確保時繩索磨損的問題來自於：
1. 上方確保點的直徑（不考慮滑輪）
2. 是否會摩擦到岩壁
3. 確保器在制動端的直徑（如ATC的就很小）
4. 是否很快速的把攀登者放下來
以前某次總統盃速度賽曾經「燒掉」（表皮變黑變硬）兩條主繩，大概就是快速放下而grigri散熱不良，再加上立即重複使用。

理想上的岩場最好是有「集體上方確保點」，就是像掛毛巾的架子一樣的鋼管延伸出岩壁，在兩端與中間均能承受8kN的負荷（參考en12572）。再加上「集體地面確保點」，好像騎樓地上阻擋機車停放的鋼管，要能承受4kN的負荷。這樣子攀岩者、確保者和岩場管理者應該都會快樂一些！

[zong]

fixe的制造能力和装备都很稀奇古怪

我常说有人敢制造我就敢用
有人敢先锋我就敢确保

剩下的就只是确保的问题

y17的确保者可能要更仔细更费心的确保(把每一位攀登者都当成先锋攀登!!!)

或许以后Y17的确保者将是台湾最令人放心的确保者
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]

[chao]

Quote:

On 2003-12-10 09:16, Jasper wrote: vp說的對, 我昨天下午(12/9)去Y17就看到這一幕活生生的上演, 由於確保者的重量較輕, 當攀登者墜落時, 確保者就被瞬間拉起, 然後一路飛向天際... 有關單位確實應該考慮這樣的問題.

發生這件事情後,那個滑輪就被拆走換成一般的鉤環了.

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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；
另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-12-22 21:36 ]