裁判獨裁怎麼辦?

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政大盃又見到裁判不公.
初賽李秋萍選手,因所謂\"起攀點\"未抓 , 中途被迫停止攀登.事後提出抗訴,但裁判可能因面子或權威問題,不改判決,沒收500元保證金.(說下次再看看)
翻遍規則,只有抱石賽才有\"起攀點\"規訂 ,裁判以一般規訂回應,如果屬實,不會抱石賽才有,而且我們應該可以在通則看得到.
以二齒的說法,標示起攀點只是定線員的習慣,亞洲盃及世界盃,有時只有貼箭頭,有時什麼都沒有,有機會大家可以在錄影帶看到(規則只是依循快扣掛完)
各場次可以有不同的規定,但技術會議並未提出(抗訴原因),那就該以ICCC規定

抗議裁判剝奪選手(這對攀岩比賽是負面的),選手比賽權益

幾年前因某會議決定,而提高抗訴保證金,他們不但不民主,還開民主到車

[imported_Anonymous]

裁判要求所有選手在同一點起攀,是滿合理的 ,但是一旦牽涉合法問題,就該依法處理了

[imported_Anonymous]

我有過幾次巡迴賽的定線經驗,早期沒有抱石賽之前,定線時膠帶只會用在標示界線,或拆不下來的把手點,曾幾何時,不知道是不是定線員太年輕 ,還是裁判搞混了,上次總統盃竟然規定雙手起攀,聽了真是啼笑皆非,試想那天你的教練在龍洞叫你在一條5.12的起攀點上雙手起攀,並且要求穩住再起攀,那你不覺得好笑嗎
我想國際賽他們定線,會趨向於沒有界限,沒有標示(快扣即標示), 富變化,技術要求高,中庸的觸及範圍150 到190 爬起來難度差不多

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:19, Anonymous wrote:
原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
抱石由於路線短
所以起攀重要
但是難度賽就算你不抓起攀點
你又能抓多高呢
你當你300公分阿
起攀點在難度賽本來就不是重點
只是標示而已
叫你走到路線前的工具而已
要我夠高
我跳起來直接抓第三顆
然後輕鬆掛第一個快扣
也沒什麼
只是因為有風險大家習慣抓起攀點而已
我就看到龍洞有一個超高的人
爬一條第一步是難點的路線
結果他直接抓一般人認為的第三點
你覺得這算不算 當然算
只是這條路線對他沒多大意義而已
之前x-game有難度賽時
你也沒看到所謂起攀點吧
選手抓他/她覺得好抓就上啦
而且岩場再怎麼特殊
也不會有一個像起攀點這麼好的了吧
哪會不公平呢
要說不公平也是本人吃虧吧

我是nin
歡迎指教




<font size=1>[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-10-05 03:12 ]</font>

[imported_Anonymous]

跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-05 12:26, Anonymous wrote:
跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>這種不合標準的岩場(規則有標準規定)橫渡只是變通的方法, 不適合巡迴賽
定線員會避免起攀部分為抱石形態,(在香港定線員有提到),亞洲盃第一快扣之前通常不到5.5

阿勇

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何老師
請查看通則 5.4條
.........選手得觸摸起攀點 , 但雙腳不得離地 ..........
2003 比賽手冊
規則沒有變

阿勇

[imported_Anonymous]

謝謝二齒及俊明等老國手的幫忙,努力想讓我參加決賽,雖然心裡很難過不能爬那兩條路線,我對於朱敏中先生的友誼沒有受到絲毫影響,希望大家不要為難他,相信攀岩比賽的進行及對於後輩的栽培出了不少心力,我希望以後比賽都可以看到他當裁判,也希望二齒及俊明還有其他岩友有空來我家攀岩,我會請大家吃飯&喝飲料.

秋萍

[imported_Anonymous]

對於秋萍的留感到敬佩,就事論事,對事不對人,小朱學長對攀岩的熱心及後進的提攜有目共睹,目前謝主委已前往德國參加uiaa國際會議,也會將此判例在適當的場合提出討論(希望不會貽笑大方).
我總覺得一位選手為一場比賽許\久之前即努力訓練,流了汗水,重複許\多枯\燥繁複的動作,承擔面臨受傷的風險,而比賽當中所承受的壓力,所花的心力只有對其興趣極端濃厚者才足以承受,為何願意做這樣的犧牲,因為攀岩對他(她)有著致命的吸引力,但是若因為裁判一時的誤判,讓之前的所有努力在那一瞬間化為烏有,這是情何以堪!是當事人或許\可以設身處地去設想一下!
秋萍加油,你今年的表現令人眼睛為之一亮!
再接再厲

[imported_Anonymous]

這次政大盃還有一位判定下的受害者----網站站長子凱
子凱因中途學校有事,必須離席,而且可以及時回來比初賽,但裁決的裁定是能參賽不計成績
1996 年亞洲杯因人數較多,選手分A ,B 組,A組先比,B組在飯店休息,並沒有所有選手出席隔離區,規則是死的,裁判可以人性化一點


阿勇

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今天去蕃薯藤和何老師聊到一些規則問題,在難度賽成績的高度\"+\" \"-\"的加註問題
攀岩多年我還是覺得要拿捏判定得好不容易
拍到有效處 ,視力好就容易判斷, 但是觸摸和抓住就不容易區分,靜態的觸摸常常判成抓住,前一把手點如果夠好靜態觸摸可以維持5 秒10秒或更久,也不能算抓住,抓得再用力,不能利用該點維持平衡,也只能\"-\"
有時真的不容易判定,所以建議裁判有機會多攀岩,像體操.跳水等運動,若裁判不曾是優秀選手很難在計分上拿捏的很好.
我看過 1994世界盃決賽,衛視體育台轉播, 有高度成績記得我們教練 Guyon 倒拉一個點,然後蹲到腰部高度,放手欲dyno 下一個點 (手未提高)墜落,她只得到倒拉抓住的成績
我看過很多裁判給\"+\"給得很容易,不能抓到點動個屁股就給\"+\"

阿勇

[imported_Anonymous]

比賽完後
集合所以有人
給他蓋\布袋吧

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-06 04:13, Anonymous wrote:
比賽完後
集合所以有人
給他蓋\布袋吧

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>那是積極的做法
否則會集山協大老 .總教練.人性化的老裁判做監督

[imported_Anonymous]

上次在林口的亞洲盃有件我們提出的抗訴
某選手觸摸無效點墜落只被判正的動作
後來我們的選手通過該無效點完攀
我們獲勝訴,可以多一名選手進複賽

[imported_Anonymous]

以前常聽小黑等老一被的攀岩者提到前世界盃女子冠軍Lynn Hill (超過20次冠軍),他身高只有150左右,常遇到路線對他不公平,他都會提出抗議
有時自己會思考,為甚麼奧運沒有攀岩項目,是UIAA努力的不夠嗎,有些人認為攀岩很難公平
真的路線要公平不容易,稍有私心就會很離譜

[imported_Anonymous]

2000年亞洲盃在吉隆坡,Yuji 有參賽,主定線員是韓國人,決賽Yuji 和韓國的選手在同一點墬落(再加賽)
Yuji攤開手聳肩表示無奈(定線員可定他不喜歡的風格,或該點特別難)
Yuji一度顯得很不高興,裁判還上前安撫情緒,但只表示第二隔離區不該安棑太多人(在戶外太熱了)

[imported_Anonymous]

97\' 年亞洲盃在伊朗,比賽單位在比賽前一天,臨時提議要帶選手去逛逛,(韓國隊很聰明沒有跟)巴士載我們到德黑蘭郊外,搭乘纜車直上伊朗高原,山頂只有幾間木屋和雪景,(我們由17-8度的地方直接被帶到接近零度的山頂),我們並未被告知須帶外套,我只穿涼鞋為穿外套,德黑蘭已是海拔1000千多,據說伊朗有5000公尺的大山,但不知我們被帶到多高海拔.
另一件小插曲, 我在前一天傍晚抵達,主辦單位再接待處桌上擺\了我們的小國旗,當然還有其他國家的,我們很高興拼命拍照,但隔天大陸隊來了 ,他們官員抗議我們的國旗就不見了,(七八個官員)
在印尼也類似的國旗事件

[imported_Anonymous]

2001總統盃決賽, 裁判未告知\"還剰一分鐘,我只聽到選手時間到,我掛完快扣就放手,下來之後朋友以為我沒力墜落, 沒人聽到告知剩下一分鐘和時間到..裁判應透過廣播告知, 並講明哪一組.,有過兩組混淆的情形.

[imported_Anonymous]

這次政大盃出場序把兩位老外名字搞混了
而且出場前已經發現,比賽單位,卻沒有補救動作
事後我朋友抱怨他枯\等了五個小時
原以為只有二三十人,結果他抽第十等到約四十人次

阿勇

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有些裁判喜歡去抓一些小地方的失誤點，會有點失當，尤其在未經全體討論就徑行宣告，往往影響參賽選手比賽情緒，甚至像此次事件的不可彌補。

例如路線有岩塊不拆而貼紅膠布，選手做平衡動作使腳置於該岩板附近，有攀岩的人馬上就能判定該動作必定未借助該點施力，而有些較少攀岩的裁判卻可能做出誤判。裁判講習在執法上，實應更加強例外狀況處理的技巧，而不應先判再說。

近年裁判被抗議事件已經減少許\多，表示經過之前一些溝通，選手與裁判間已取得一些共識，不要因為怕被攤在目光下檢視，而以不辦比賽來塞大家的嘴，只要對事不對人的討論都具正面意義，讓比賽更公平、公正的進行，這是大家都樂見到的成果。

另外，目前現行的上訴制度是否合宜，也請一併檢討。 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]