[分享]如何發展大臺北區青少年運動攀登?

[大濟]

討論越來越偏離主題，不過網路本來就是自由發揮的園地。

試試看這樣能不能拉回主題 －－－

我很喜歡「永遠0168」的意見，很實際，提到許多推廣青少年運動攀登的困難和障礙，也提供有志於此的同好很多反向思考的角度 － 能克服這些障礙就可能有助於推廣。

關於證照，臺灣教練證照制度有很多的優點，也有一些缺點。以下只談推廣青少年運動攀登有關的缺點，優點「永遠0168」已經提出了：

教青少年運動攀登很重要的是要能「寓教於樂」，要能利用遊戲以及多樣、不同的激勵和有趣的方法教小孩子爬岩。這一點我相信「C教」沒有教。另，教青少年另外一點很重要的是安全，這不只是責任歸屬的問題（「永遠0168」已經提過了），道德責任感更重要。

小孩子好動，比較沒有安全意識，判斷力也弱，他們的安危幾乎全繫於教練自己對安全的判斷以及有無預防危險的能力上。這一點，「C教」教的很有限。舉例：我曾在某場合看到幾個「C教」教練教小孩子垂降，小孩子們有的頭髮很長，上身T恤鬆垮垮的，下降用的ATC也因為吊帶鬆，就懸在小孩子的胸前。小孩子垂降喜歡往下看，萬一頭髮或者T恤捲進ATC怎麼辦？當時教練卻好像沒注意這種潛在的危險。「C教」不可諱言，是以成人為假想對象所設計，對於潛在危險的預防教的也很有限。「C教」另一個缺點是以運動攀登（甚或不諱言是以室內岩場教學）自我設限，而很多安全預防的經驗是來傳統、戶外攀登經驗的。如果「C教」如「永遠0168」所言將成為推廣青少年運動攀登的主力，這些都需要加強。

阿勇提到 YumYum 的教學，那我就回一下好了。十幾年前我曾是 Yum Yum 的（老）學生，但我的能力太差，學的很有限，所以僅僅是個人簡略的看法：

動作，我只能說，Yum Yum 來之前，臺灣的攀岩界懂得動作的人不多，懂得教動作的人更少。Yum Yum 來了以後帶起臺灣攀岩動作上的大變革，說是一種「革命」並不為過 － 觀念、訓練方法、實際運用上的革命。

但個人印象最深的是 Yum Yum 教動作的原則：爬得最有效率（最省力）就是最好的動作。因為這樣，他教學生動作時不會一成不變的，會因應不同的體形、能力、領悟力有不同的教法。有時也會因應這些教法設計不同的路線教動作，但原則相同：如何讓學生 “學會” 爬得更有效率。這是他教學方法中屬「創造、活用」的一面（國內教練有這種能力的不多）。

Yum Yum 也有「保守、苦練」的另一面：強調基本動作。學得一項動作，會一而再、再而三的要求重作，甚至到了很煩的地步還繼續要求。他這堅持和我上一次回臺碰見的俄國教練一樣，所要求的基本動作簡單、 煩到國手都在抱怨：「學這幹嘛？浪費時間！」殊不知基本動作熟練就是動作有效率的第一要件（也許我們選手比賽往往 “沒力” 就是因為基本動作不熟練？）。

第三，Yum Yum 非常善用設計路線和簡單的器材作攀岩動作有關的 Body Weight Training。這一點就不多說了，國內直到現在很多地方還看得到 Yum Yum 當初設計的一些器材（國內教練有這種能力的也不多）。

第四，也是最重要的一點， Yum Yum 教學的嚴謹責任感。嚴謹不等於嚴肅，嚴謹是一種態度和價值觀，對學生以及對自己身為教練的自我要求的態度。我只能說，Yum Yum 以後，我再也沒有看到像他這般對己對人都這麼嚴謹的教練了。

這些是我對 Yum Yum 教學方法的簡略回憶。看法也許偏頗，但偏不偏頗並不重要。重要的是：這些特質能不能轉用到青少年運動攀登教學上？我留下這個問題讓大家討論好了。

[大濟]

再佔用一個篇幅，介紹 Quadrupedal Locomotion（Quadrupedal Movement）－－ 四「腳」運動，可能對教小孩子爬岩有幫助。

最近 Madison 岩場有人推廣這個運動。本來「四腳運動」是 Parkour 運動的基本動作（Parkour 前一陣子有人在臺攀網站介紹，有興趣的可以看一看），並沒有和攀岩直接相關。可是慢慢的有攀岩者拿它作暖身、伸展，也拿它當作比較緩和的四肢協調和核心力量的訓練（i.e.，肩膀、背部、腹部、和大腿力量的配合）。我自己也在作，攀岩前和爬路線間簡單的爬個幾分鐘，發現可以保持身體的熱度，放鬆緊張的肌肉，也可以促進核心肌肉的協調。

小孩子可能會喜歡，小孩喜歡摹仿的天性也許讓他們比較容易接受「四腳運動」，因為它就像動物的動作。最起碼，可以當作攀岩前的熱身和攀岩後的放鬆運動的一個選項。間接的，對他們的四肢發展和協調性也有幫助。

也許國內已經有人在推廣了，如果有，希望能提出這方面的訊息與大家分享，尤其是能與攀岩訓練扯上關連的資料。我的資料貧乏有限，都是 YouTube：

http://tw.youtube.com/watch?v=S5YqI_...elated&search=

http://tw.youtube.com/watch?v=Qp4K3OvhPLo&NR=1

http://tw.youtube.com/watch?v=Gfkznb...eature=related

[1999]

http://tw.youtube.com/profile?user=stingtao&view=videos

史丁淑叔拍的
有8歲
有........

[bearock]

回歸到主題，該如何發展呢？
各位前輩們是否想過以初踏入攀岩時的心情來想像一下，開始時或許有豪情壯志，希望爬5.1?、希望有教練執照、希望爬優勝美地大峭壁、希望……..、（也許許多前輩們早已如閒雲野鶴般對體制內的証照不在意、我亦如此，只爬健康就好），可是應該還有許多剛入門的伙伴會以制度為目標導向吧！
如果是，應該有些清楚的作法。就CB-TEST而言，考些什麼？那些事項是違規的，可以更具體的以照片及影片的方式呈現出來，讓有心考試者有所依據，因為書面上的條例式敘述實在有不少地方讓人一頭霧水，令人一不小心就”觸法”出局，現在的資訊表示方式在這些方面應都不成問題！

PS 好酒沒和前輩們攀岩啦！碰面時透露一下八掛鳥人恩怨，這也速偶潘岩體制外的動力之一啦。

[A-YUNG]

作者: bearock

回歸到主題，該如何發展呢？
各位前輩們是否想過以初踏入攀岩時的心情來想像一下，開始時或許有豪情壯志，希望爬5.1?、希望有教練執照、希望爬優勝美地大峭壁、希望……..、（也許許多前輩們早已如閒雲野鶴般對體制內的証照不在意、我亦如此，只爬健康就好），可是應該還有許多剛入門的伙伴會以制度為目標導向吧！
如果是，應該有些清楚的作法。就CB-TEST而言，考些什麼？那些事項是違規的，可以更具體的以照片及影片的方式呈現出來，讓有心考試者有所依據，因為書面上的條例式敘述實在有不少地方讓人一頭霧水，令人一不小心就”觸法”出局，現在的資訊表示方式在這些方面應都不成問題！

PS 好酒沒和前輩們攀岩啦！碰面時透露一下八掛鳥人恩怨，這也速偶潘岩體制外的動力之一啦。

盛雄！還提恩怨，你挨罵了啦。 改天要聊是非，記得通知我，約了道長一起聚餐啦(別在背後說我壞話)，好酒我是不喝的，吃點好料的還可以。前幾次電話聯絡都說好要攀岩，但也不知道在忙什麼，一直都沒有落實。上次和道長講電話，也說了要給他幾塊岩塊，但一直沒有碰面的機會。


「回歸到主題，該如何發展呢？」
我認為可以從幾個方向來思考，王盛雄說的「更具體」(可作為教學操作參考的，不僅是課程設計參考)，吳老師提到的「量化的」，大濟兄提到的「安全性」(多提一些具體的案例)，還有符合中、小學課程時間安排的課程。

地區性協會，也許可以嘗試開類似CBTEST、C 級教練、訂線員證照班等，或者參考台灣的全民英檢，來個攀岩級數認證班。

[bearock]

其實，不只在北部，中南部攀岩的發展也有年輕化往下紮根的趨勢。以彰化師大岩場而言，這個星期使用率接近滿檔，有國中小的體驗、老師的研習活動、學生的練習…..，才換一年的上方固定式鋼製勾環已磨損一半以上；跟一些通過CB-Test的夥伴聊了一些，發現這些官方的測驗確實對剛接觸不久的夥伴影響很大，即使是通過的人也覺得太難了。個人建議，當天測驗就應該立即公佈通過與否，一來可以像比賽一樣有立即申訴的機會，二來可以免去令人詬病的黑箱作業。測驗應該是給予一種肯定，希望這種最初步立意良好的想法不要變成了最大的阻力！

[大濟]

證照的事值得討論，可是發言希望能與推廣青少年運動攀登有關。例：有無可能降低 C-B-Test 的年齡限制、地區性的青少年攀登能力認證等等。與推廣青少年無關的討論就另闢專欄好不好？訓練、教練等討論也是一樣。

關於訓練，有一點要釐清：「推廣青少年運動攀登」是針對 “所有” 的青少年運動攀登人口，其命題為：如何用現有資源將這些青少年找出來，讓他們認識運動攀登、學會運動攀登、喜歡上運動攀登。簡言之，要想辦法擴大臺北（臺灣）運動攀登人口金字塔底部，同時降低年齡層。

這命題和「如何訓練優秀的青少年運動攀登選手」不同。當然，這兩個命題長期並不相悖，但討論不分的話，就會失焦（conflation）。阿勇所提問題和討論方向應是屬於後者「如何訓練優秀的 . . .」。我想，就現階段而言，有限的資源、人口、風氣、和觀念等等因素，討論「如何推廣」應比討論「如何訓練優秀」有意義。同意嗎？

一個另類角度：裝備往往阻礙青少年運動攀登發展。攀登裝備不便宜，小孩發育又快，很少家庭能供應很快就必須汰舊換新的裝備（岩鞋、全身吊帶、半身吊帶）。所以大家要不要討論看看，找出方法降低這方面的成本？不然的話，攀岩就成了雅癖才供應的起的休閒活動，我個人很不喜歡攀岩朝「雅痞運動」發展。

[ashin-mountboy]

作者: 大濟

再佔用一個篇幅，介紹 Quadrupedal Locomotion（Quadrupedal Movement）－－ 四「腳」運動，可能對教小孩子爬岩有幫助。

最近 Madison 岩場有人推廣這個運動。本來「四腳運動」是 Parkour 運動的基本動作（Parkour 前一陣子有人在臺攀網站介紹，有興趣的可以看一看），並沒有和攀岩直接相關。可是慢慢的有攀岩者拿它作暖身、伸展，也拿它當作比較緩和的四肢協調和核心力量的訓練（i.e.，肩膀、背部、腹部、和大腿力量的配合）。我自己也在作，攀岩前和爬路線間簡單的爬個幾分鐘，發現可以保持身體的熱度，放鬆緊張的肌肉，也可以促進核心肌肉的協調。

小孩子可能會喜歡，小孩喜歡摹仿的天性也許讓他們比較容易接受「四腳運動」，因為它就像動物的動作。最起碼，可以當作攀岩前的熱身和攀岩後的放鬆運動的一個選項。間接的，對他們的四肢發展和協調性也有幫助。

也許國內已經有人在推廣了，如果有，希望能提出這方面的訊息與大家分享，尤其是能與攀岩訓練扯上關連的資料。我的資料貧乏有限，都是 YouTube：

http://tw.youtube.com/watch?v=S5YqI_...elated&search=

http://tw.youtube.com/watch?v=Qp4K3OvhPLo&NR=1

http://tw.youtube.com/watch?v=Gfkznb...eature=related

大濟兄
我是嘉義的阿信
我曾經給幼稚園的小朋友做過一樣的訓練
滿好玩的
因為自己的一時天馬行空才讓小朋友玩(我自己認為人的最初是由爬開始)
發現越小的小朋友最的越好
反而越大的小朋友做得不是很好
尤其是成人
不知有無相關的資料可以參考ㄋ
因為最近要寫一些東西
期待妳的回復

[Birdman]

阿勇，Bearock 找個大家都有空的時候吃飯吧 !!!!

青少年運動攀登體制內的東西，又煩又雜，這個不懂。

我比較簡單的想法，培養幾個真的有興趣爬的小朋友，能把張宇翔跟李虹瑩作掉就好了。

成績出來了，上位的人就會重視。

[1999]

作者: Birdman

阿勇，Bearock 找個大家都有空的時候吃飯吧 !!!!

青少年運動攀登體制內的東西，又煩又雜，這個不懂。

我比較簡單的想法，培養幾個真的有興趣爬的小朋友，能把張宇翔跟李虹瑩作掉就好了。

成績出來了，上位的人就會重視。

呵呵呵...虹瑩我沒見過也不熟
但是
做掉小翔和兆俊...我同意!!哈哈

[bearock]

作者: Birdman

阿勇，Bearock 找個大家都有空的時候吃飯吧 !!!!

青少年運動攀登體制內的東西，又煩又雜，這個不懂。

我比較簡單的想法，培養幾個真的有興趣爬的小朋友，能把張宇翔跟李虹瑩作掉就好了。

成績出來了，上位的人就會重視。

有道理
請阿勇 , 道長開示 , 幾時一起密謀一番 ,
內湖中心徐老爺也歡迎回來一起八卦.

[秦立楷]

熊熊:

我可以和你們一起八卦嗎?
現在國內青少年攀岩的狀況我還算清楚,也許能提供一點意見.

秦立楷

[always0168]

您應該是道長兄ㄅ.
先代二水國中ㄉ小朋友們向您感謝
確實做很多事都需要熱情 特別是攀岩
彰化縣政府(二水國中)已經辦ㄌ3梯次ㄉ種子教師 歷次參加人數越來越多15-25-35人
有興趣ㄉ大概很少缺課 除ㄌ曾經有人從員林騎腳踏車到東海上課 我猜大概想到攀岩太興奮ㄌ
就不小心摔斷手之後就沒來之外 其他有興趣ㄉ大約十幾人 斷斷續續參與中
這些人將會是彰化未來推廣ㄉ種子
不過對照其他運動或休閒活動
攀岩推廣真ㄉ相對不易
希望更多熱血+熱情ㄉ先進們不吝協助我們
讓更多好奇ㄉ小朋友or認識這項特別ㄉ運動
進而對相關戶外運動

[always0168]

您應該是道長兄ㄅ.
先代二水國中ㄉ小朋友們向您感謝
確實做很多事都需要熱情 特別是攀岩
彰化縣政府(二水國中)已經辦ㄌ3梯次ㄉ種子教師 歷次參加人數越來越多15-25-35人
有興趣ㄉ大概很少缺課 除ㄌ曾經有人從員林騎腳踏車到東海上課 我猜大概想到攀岩太興奮ㄌ
就不小心摔斷手之後就沒來之外 其他有興趣ㄉ大約十幾人 斷斷續續參與中
這些人將會是彰化未來推廣ㄉ種子
不過對照其他運動或休閒活動
攀岩推廣真ㄉ相對不易
希望更多熱血+熱情ㄉ先進們不吝協助我們
讓更多好奇ㄉ小朋友or恐懼ㄉ大人有機會認識這項特別ㄉ運動
進而熱愛相關戶外運動(登山 溯溪....等)
當然
如果能在學習過程中 能培養尊重敬畏大自然ㄉ美德 那就更好ㄌ
歡迎各位有空來二水泰山體驗營

[always0168]

ps. Birdman=道長ㄅ?!

作者: always0168

您應該是道長兄ㄅ.
先代二水國中ㄉ小朋友們向您感謝
確實做很多事都需要熱情 特別是攀岩
彰化縣政府(二水國中)已經辦ㄌ3梯次ㄉ種子教師 歷次參加人數越來越多15-25-35人
有興趣ㄉ大概很少缺課 除ㄌ曾經有人從員林騎腳踏車到東海上課 我猜大概想到攀岩太興奮ㄌ
就不小心摔斷手之後就沒來之外 其他有興趣ㄉ大約十幾人 斷斷續續參與中
這些人將會是彰化未來推廣ㄉ種子
不過對照其他運動或休閒活動
攀岩推廣真ㄉ相對不易
希望更多熱血+熱情ㄉ先進們不吝協助我們
讓更多好奇ㄉ小朋友or恐懼ㄉ大人有機會認識這項特別ㄉ運動
進而熱愛相關戶外運動(登山 溯溪....等)
當然
如果能在學習過程中 能培養尊重敬畏大自然ㄉ美德 那就更好ㄌ
歡迎各位有空來二水泰山體驗營

[A-YUNG]

大濟兄您誤會了！我其實在第一次看了這個主題後，就開始構思了，主要在於設計能得到成效之量化數據的課程。「C級教練班」之類的，我的確迷糊了，不過後來想到，其可供青少年推廣的師資培訓的行前訓練。



以下依我就個人的看法，由具體的教法至人力需求提供一些意見。

以小學課程設計為例，可以倣傚跆拳道現行方式，在我居住地的台中縣轄區某國小，跆拳道是安排在星期三課外活動時間，從一部分興趣比較濃厚、有意願的學生著手推廣，類似像音樂班、心算班的方式安排，聘請校外跆拳道館教練來學校開班。之後如果情況允許（師資及設施），可逐漸展至高年級體育課之部份課程，以至全校各年級體育課。

課程設計案例
以一個班級三十五人為例，一堂課之課程設計，目標讓學生操作三至四次（視學校攀岩場設施規模而定，儘量「多爬」為目標），如果岩場高度為八米，每位學生操作時間若為三分鐘，那麼每位學生每堂可運用時間九至十二分鐘，因此，學生得分成七組，每組五人，為達此需要，岩場施設要求至少允許七條路線（約略不同難度）同時有人攀爬，七位有確保能力者或師資（可由校外支援）。

取得量化資料
由學生攀爬的情行，（如第一次即完攀，分兩次或以上才爬完，再者，無法爬完全程），取得不同能力的數據資料或成績(如完攀或墜落時的攀爬累計把手點數)，經過數次操作之後，可依成績以能力分組。之後即可依組別選擇不同難度路線，讓學生不致隨機而爬到太難，或過份容易的路線(可因材施教)。接著可依每個月整合之成績，再予以分組，最後學期成績或學習成效，可根據各組給不同的加權分數（如第一組九十，第二組八十五…以此類推），以及學生實際晉級、退步或維持，給予不同的加權分數（如晉級加五分，退步減五分…）。以上雖然實際操作較困難（可酌予採用部分），但也因此師資、訂線員之需求增加。評定攀爬高度或完攀情形，也需要裁判之專業素養，增加師資進修的需求，對整個大環境的發展也是正面的。(以上數據僅供參考)

安全性
個人再舉幾個安全上的建議：

一、雙重確保的概念：上方確保時，可採兩個大保險鉤環，兩個上方確保固定點，如果由學員實施確保操作時，可以由第二位輔助拉繩尾（速度賽有類似的確保方式）。

二、先行試演take動作（在地面，確保者拉緊，攀登者將體重落在繩子上）：如果時間允許，不嫌麻煩，這動作可確保，整個確保系統的每個環節無誤，且達到基本的功能。

三、注意起攀時繩子鬆緊度：當整個確保系統都正常，但在起攀時也常發生，因攀登者突然墜落，繩子太鬆而些微衝撞地板而受傷，雖然可以使用軟墊等對策，但如果採先鋒攀岩時，可能衝擊力較大墊子保護效果不夠又或容易衝撞下方繩子和確保者。
四、確保者不和旁人聊天：一般情況，不容易做到時時「禁止」確保者和旁人說話，但要避免聊天，才不致於長時間分散確保者的注意力，雖然，確保者無須作到時時盯著攀登者，不過若分神了，就可能影響確保之確實性。


阿勇

[大濟]

這幾天比較忙，先回覆阿信的問題，過幾天再回覆阿勇。

阿信，您所謂的「天馬行空」對我而言是「先知先覺」，很敬佩您能想到 Quadrupedal Movement （QM）當作小朋友攀岩訓練的一環，活用的攀岩訓練是很需要實驗精神的。

上網找了半天，大多 QM 的訊息都是和 Parkour 有關。但我認為 Parkour 和爬岩無甚關係，所以這方面的訊息就省略了。很慚愧，我也是剛接觸 QM，了解不夠，讓您失望了！

倒是找到一篇文章，是一位瑞士籍脊椎神經醫生寫的，其題目：「人類二肢行走有無用到四肢協調？」，發表在還算著名的學術期刊上。這篇文章一大堆的醫學名辭，我是有看不怎麼懂，但其大意是：有的，人類二肢行走是有用到四肢協調的功能。事實上，人體內協調四肢 “同時” 動作的神經結構原則上還是和動物一樣，只是因為在進化過程中，人類為了能滿足（尤其手的抓取）一些動作，這種 “像動物般” 協調四肢動作的功能退化了（只是退化，機能仍在）。而他認為，理論上，如果給於這種四肢同時協調動作的機能適當刺激，可以協助脊椎受傷的人復健。

復健不等於訓練。但根據這篇文章， QM 的協調機能既然是人類的天賦本能，那我們作 QM ，如果適當的作，應該會對四肢協調性有益。

攀岩運動要求相當高的四肢協調性，如果四肢協調性好，爬起來不但省力有節奏，也會在遇到困境（例如：「開門（barn door）」、「死點（dead point）」等等）的情況下利用協調性調整身體的姿勢解除困難。另，QM 對脊椎和肩膀的熱身功能是毫無置疑的。叫小朋友乖乖的熱身有時很麻煩，作作 QM 不但好玩，也達熱身功能，一舉兩得，不是嗎？

您能不能觀察一下， QM 作的好的小孩，爬岩就比較有協調性（可以設計幾個動作，例如會開門的動作、需要 dyno 的動作等等，叫他們試試看），QM 作不好的小孩，爬的就會比較僵硬？

[ashin-mountboy]

作者: 大濟

這幾天比較忙，先回覆阿信的問題，過幾天再回覆阿勇。

阿信，您所謂的「天馬行空」對我而言是「先知先覺」，很敬佩您能想到 Quadrupedal Movement （QM）當作小朋友攀岩訓練的一環，活用的攀岩訓練是很需要實驗精神的。

上網找了半天，大多 QM 的訊息都是和 Parkour 有關。但我認為 Parkour 和爬岩無甚關係，所以這方面的訊息就省略了。很慚愧，我也是剛接觸 QM，了解不夠，讓您失望了！

倒是找到一篇文章，是一位瑞士籍脊椎神經醫生寫的，其題目：「人類二肢行走有無用到四肢協調？」，發表在還算著名的學術期刊上。這篇文章一大堆的醫學名辭，我是有看不怎麼懂，但其大意是：有的，人類二肢行走是有用到四肢協調的功能。事實上，人體內協調四肢 “同時” 動作的神經結構原則上還是和動物一樣，只是因為在進化過程中，人類為了能滿足（尤其手的抓取）一些動作，這種 “像動物般” 協調四肢動作的功能退化了（只是退化，機能仍在）。而他認為，理論上，如果給於這種四肢同時協調動作的機能適當刺激，可以協助脊椎受傷的人復健。

復健不等於訓練。但根據這篇文章， QM 的協調機能既然是人類的天賦本能，那我們作 QM ，如果適當的作，應該會對四肢協調性有益。

攀岩運動要求相當高的四肢協調性，如果四肢協調性好，爬起來不但省力有節奏，也會在遇到困境（例如：「開門（barn door）」、「死點（dead point）」等等）的情況下利用協調性調整身體的姿勢解除困難。另，QM 對脊椎和肩膀的熱身功能是毫無置疑的。叫小朋友乖乖的熱身有時很麻煩，作作 QM 不但好玩，也達熱身功能，一舉兩得，不是嗎？

您能不能觀察一下， QM 作的好的小孩，爬岩就比較有協調性（可以設計幾個動作，例如會開門的動作、需要 dyno 的動作等等，叫他們試試看），QM 作不好的小孩，爬的就會比較僵硬？

我曾觀察過QM做不好的絕大部份協性會比較差一點
但還是會一些特例
但那站很少數就是

[neihu]

死大濟
老是丟一些東西上來
害我近視加深!!
卻受用無窮!!
回二水永遠的老師
我mail是grogro1962@yahoo.com.tw
可以在暑假專案申請..什麼專案..請用mail密謀一下

順便回熊熊.道長.楷爺.阿勇
我已經48.沒鬥志沒體力.只能爬5.10b
超出預算我不做
超出極限我不做
希望大家都平安順利
多吃水果芭樂身體健
我偶而會瞬間想起豐原的老應
他功力比我高太多太多了
呵呵
呵呵

[neihu]

楷爺
寫點東西吧!!
或許我離開後..我能去別處如法泡製!!
內湖店小二
徐貫中