[分享][討論]同時確保之器材與應用

[ed512]

在國外
終於解開了這個疑惑很久的謎

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以前就一直在想同時確保的問題
一個人可不可以同時確保兩個人上攀
這次到義大利傳統攀登
遇到了當地登山學校的教練
剛好帶著學員一起到此訓練
也看到了實際應用的例子

-----------------------(以下操作為實際案例，但不保證為安全無虞)--------------------------------------
情況：三人繩隊，Leader雙繩先鋒上固定點，然後同時確保兩位攀登者follow
器材：8mm雙繩，片狀雙孔確保器，保險鉤環
操作：將確保器材以保險鉤環連接固定點，將兩條主繩以類似豬鼻子方式穿入確保器中，然後再以保險鉤環扣住兩條繩子，請記住連接攀登者繩子必須在確保繩上方，墜落時才能有效制動。
類似器材：BD-ATC_guide，Petzl REVERSO，Petzl REVERSO³..........
器材官方操作圖說：KONG Belaying two second climbers
實際操作照片：






延伸討論：
1.安全性？
2.制動手可以離開？
3.8mm主繩用來上方確保？
4.裝置的實用行？
5.注意事項?

[anmin]

PETZL 有關 REVERSO 的操作說明

REVERSO 剛出品的時候, 操作手冊上是說在自鎖模式時, 可以手放開繩子確保兩位跟攀者;

但是過了一陣子, PETZL 網站公佈新的 REVERSO 緊急安全注意通報, 特別說明
當兩位跟攀的其中一人墜落使得 REVERSO 受力時, 另外一人如果再墜落有可能會使自鎖模式失效, 所以當跟攀有人墜落時被 REVERSO 拉住時, 手就建議不可以離開另一人的繩子.
PETZL 建議總之手是最好完全不離開繩子, 不管自鎖模式是否可能失效.

PETZL 的 REVERSO 操作說明應該是也適用在其他類似的確保產品.

[jonathan_sean]

這個器材好像大型的 belay plate。
個人認為

1. 操作這個系統前，須熟悉雙繩系統的確保。
2. 雙繩系統須要雙繩才可進行先鋒的確保，但可用單繩進行 top ropping 的確保，fall factor 考量。
3. 依這個系統看來，攀登者墜落時，攀登繩應會自動鎖住，就像一種用8字環做自我確保的原理是一樣的，故安全性應可被信賴。但當一位攀登者應墜落鎖住後，在確保另一位攀登者時要格外小心，因鉤環的移動可能會讓鎖住的情況失效。
4. 這個系統不要用 ATC 操作，可能會滑動。

目前在台灣很少人用雙繩系統攀岩，而雙繩系統的確保較單繩系統複雜，須要較常時間練習和熟悉。這個系統挺有意思的，何妨在安全的環境下練習練習。

謝佩

[ed512]

REVERSO有兩種尺寸
分別適用不同繩徑
使用主繩種類也不同

購買和使用之前要先瞭解清楚