[討論]〔To Bolt or Not To Be〕如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？

大濟 · 2006-05-29, 14:48

把這個主題另闢一欄，不是要搶標題，而是想如果意見集中、有焦點的話可以找到答案、共識。

前題：如果 Nancy's Attempt 的 bolts 都有了問題，那所有龍洞尚未更新的 bolt 安全性十分堪慮。Nancy's Attempt 是我用最好的 Petzl 早期的銆絡鋼 LongLife，一錘一錘慢慢敲出來的路線。它位於龍洞最乾、最好的岩質上。它的使用率中（低）等，墜落或吊狗的機會也不高。簡言之，那條路線的 bolt 會損壞，只有一種理由：材質的自然崩解，如果是這樣，那沒有理由相信別的 bolt 堪用，甚至 hold 住墜落。

如果是這樣、如果龍洞其它上百的 bolt 根本不堪信任，我們要怎麼辦？我們要如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？

不揣冒昧，整理出以下的子題，請發揮您的看法，集思廣議：

１。成立一個非正式的組織，大家一起來關心、奉獻給龍洞的水準高、又安全的運動攀登？

２。集中心力、財力、人力，在可能的意外發生前，馬上作全面性的防範措施？

３。訂立「龍洞 bolt 使用規範」？

４。訂立「龍洞運動攀登新路線開發規範」？

這些子題並非偶然想起。在國外，尤其在美國，任何稍具歷史的天然運動攀登地都會有類似的組織和規範。我們起步已然遲了，但想要龍洞天長地久，他山之石，可以攻錯。

大濟 · 2006-05-29, 16:51

阿國在樓下費心的整理出捐款的資料，也作了呼籲。

但是，「有感於bolt更換情事事不宜遲」和「開發路線和更換bolt的時間都是由個人無私貢獻所以速度上需配合開發者而定」在解決問題上有點相互矛盾，也不能解決馬上就要面對的問題。

我們需要的不只是個人的無私貢獻，而是「集體行動」（collective action）。短期內，除了龍洞，其它的天然岩場好像也不會出問題；而龍洞需要的不光是＄，更需要人力和時間的集中付出。

是不是要朝「集中付出」這個方向想想看，如不行，再回到現行的辦法？

ed512 · 2006-05-29, 16:56

引用:

作者: 大濟

是不是要朝「集中付出」這個方向想想看，如不行，再回到現行的辦法？

集體一事
我只想到可以找一天當龍洞日
大家分配區域
為路線和bolt做健檢
這樣才能一次將有問題路線及bolt都找出來
並做上記號

這樣也才能知道要更新或處裡的事情有多少

:)

大濟 · 2006-05-29, 19:06

An excellent idea!

如能這樣作，我這老狗要搶頭香，第一個報名參加！

但，阿國，能不能再費神構思，貢獻一些細節，讓大家討論討論？

小昭 · 2006-05-29, 20:10

我也要報名!可能可以找一天大家見面討論一下細節!

Fairness · 2006-05-30, 07:14

我覺得有一點可能要考慮一下,一個超過設計壽命的Bolt,今天檢查可用,不代表下個月甚至下星期沒問題,或者可能承受了第一次墜落,卻在第二次或第三次的墜落斷了.
我認為除了這幾年新打路線及更換過的Bolt之外,其餘全列入問題Bolt,甚至連部份傳統攀登路線頂部撤退用Bolt都要懷疑.

ed512 · 2006-05-30, 12:20

檢查BOLT後
本來就不代表一定安全

但是沒有全面一次掃過
有時候連bolt在哪裡都不知道

全面健檢的用意
確認bolt的位置和年份的重要
大於保證bolt是否安全

如果是有裂痕的
自然是優先做記號並優先更新

我只是想事情應該有一點順序
而普查通常是第一要務

至於要怎麼換..用啥東西換..何人換
這就不是我這小輩可以逾矩的了

還希望大家集思廣益
然後德高望重先輩能登高一呼
讓這件事情有著落才是

:)

IC · 2006-05-30, 16:28

引用:

作者: ed512

可以找一天當龍洞日
大家分配區域
為路線和bolt做健檢

明天出公差，兩星期回來後，大家可能已經討論出具體做法，
到時候我也可以出點力。

ed512 · 2006-05-30, 16:35

突然想到
端午節
別人可以划龍舟
我們可以爬龍洞

不過明天似乎會下雨..也似乎太匆促了

我在想這一天應該要在每年龍洞季之前
這樣可以事先檢查和有充分時間更新BOLT

Fairness · 2006-05-30, 18:19

有無考慮用義務認養的方式,劃分區域讓願意負責該區的人固定巡察.不一定是一個人,也可以是一群人.
至於該如何更換,或由誰更換,我是認為要兼顧施工品質與技術,可能還是得麻煩現有少數幾個有經驗的人.

cdho · 2006-05-31, 15:04

如何rebolt呢？難道還要用Petzl long life嗎？然後每隔幾年再rebolt一次。
建議大家再重新看看幾年前的討論：http://www.climbing.org/forumdisplay.php?f=62
如果不用glue-in的話，不如大家都來爬trad!

2006-05-29, 14:48	#1
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	[討論]〔To Bolt or Not To Be〕如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？把這個主題另闢一欄，不是要搶標題，而是想如果意見集中、有焦點的話可以找到答案、共識。前題：如果 Nancy's Attempt 的 bolts 都有了問題，那所有龍洞尚未更新的 bolt 安全性十分堪慮。Nancy's Attempt 是我用最好的 Petzl 早期的銆絡鋼 LongLife，一錘一錘慢慢敲出來的路線。它位於龍洞最乾、最好的岩質上。它的使用率中（低）等，墜落或吊狗的機會也不高。簡言之，那條路線的 bolt 會損壞，只有一種理由：材質的自然崩解，如果是這樣，那沒有理由相信別的 bolt 堪用，甚至 hold 住墜落。如果是這樣、如果龍洞其它上百的 bolt 根本不堪信任，我們要怎麼辦？我們要如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線？不揣冒昧，整理出以下的子題，請發揮您的看法，集思廣議：１。成立一個非正式的組織，大家一起來關心、奉獻給龍洞的水準高、又安全的運動攀登？２。集中心力、財力、人力，在可能的意外發生前，馬上作全面性的防範措施？３。訂立「龍洞 bolt 使用規範」？４。訂立「龍洞運動攀登新路線開發規範」？這些子題並非偶然想起。在國外，尤其在美國，任何稍具歷史的天然運動攀登地都會有類似的組織和規範。我們起步已然遲了，但想要龍洞天長地久，他山之石，可以攻錯。此文章於 2007-05-18 08:30 被 kevin 編輯. 原因: 移除[總索引]標題

2006-05-29, 20:10	#5
小昭重度攀言者註冊日期: 2003-10 文章: 189	我也要報名!可能可以找一天大家見面討論一下細節! __________________ －攀岩是陽光、水和空氣！－

2006-05-30, 12:20	#7
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	檢查BOLT後本來就不代表一定安全但是沒有全面一次掃過有時候連bolt在哪裡都不知道全面健檢的用意確認bolt的位置和年份的重要大於保證bolt是否安全如果是有裂痕的自然是優先做記號並優先更新我只是想事情應該有一點順序而普查通常是第一要務至於要怎麼換..用啥東西換..何人換這就不是我這小輩可以逾矩的了還希望大家集思廣益然後德高望重先輩能登高一呼讓這件事情有著落才是 :) __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2006-05-30, 16:35	#9
ed512 論壇管理員註冊日期: 2003-03 文章: 955 Images: 11	突然想到端午節別人可以划龍舟我們可以爬龍洞不過明天似乎會下雨..也似乎太匆促了我在想這一天應該要在每年龍洞季之前這樣可以事先檢查和有充分時間更新BOLT __________________ ------------------------------------------------- what do you do in your life...? ............. i live ,i Climb....... .....

2006-05-29, 16:51	#2
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	阿國在樓下費心的整理出捐款的資料，也作了呼籲。但是，「有感於bolt更換情事事不宜遲」和「開發路線和更換bolt的時間都是由個人無私貢獻所以速度上需配合開發者而定」在解決問題上有點相互矛盾，也不能解決馬上就要面對的問題。我們需要的不只是個人的無私貢獻，而是「集體行動」（collective action）。短期內，除了龍洞，其它的天然岩場好像也不會出問題；而龍洞需要的不光是＄，更需要人力和時間的集中付出。是不是要朝「集中付出」這個方向想想看，如不行，再回到現行的辦法？

2006-05-29, 19:06	#4
大濟攀言癌症患者註冊日期: 1999-11 住址: Madison 文章: 689	An excellent idea! 如能這樣作，我這老狗要搶頭香，第一個報名參加！但，阿國，能不能再費神構思，貢獻一些細節，讓大家討論討論？

2006-05-30, 07:14	#6
Fairness 週末攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 49	我覺得有一點可能要考慮一下,一個超過設計壽命的Bolt,今天檢查可用,不代表下個月甚至下星期沒問題,或者可能承受了第一次墜落,卻在第二次或第三次的墜落斷了. 我認為除了這幾年新打路線及更換過的Bolt之外,其餘全列入問題Bolt,甚至連部份傳統攀登路線頂部撤退用Bolt都要懷疑.

2006-05-30, 18:19	#10
Fairness 週末攀言者註冊日期: 2003-03 文章: 49	有無考慮用義務認養的方式,劃分區域讓願意負責該區的人固定巡察.不一定是一個人,也可以是一群人. 至於該如何更換,或由誰更換,我是認為要兼顧施工品質與技術,可能還是得麻煩現有少數幾個有經驗的人.

2006-05-31, 15:04	#11
cdho 中度攀言者註冊日期: 2003-07 文章: 91	如何rebolt呢？難道還要用Petzl long life嗎？然後每隔幾年再rebolt一次。建議大家再重新看看幾年前的討論：http://www.climbing.org/forumdisplay.php?f=62 如果不用glue-in的話，不如大家都來爬trad!