Matt的一封E-mail(中文版)

nin · 2005-01-19, 20:04

我有個疑問，或是說一個顧慮……禮拜天在龍洞第一洞，看到有人(我想之前有碰過他，但我不知道他是誰)在一邊清理路線一邊打bolt，就在你(這個你應該指的是蛋頭前輩：譯者注)看到我與Stephen正在爬的那條裂隙旁邊。

我想跟他打個招呼，但因為他在岩壁上而且我也急著離開，所以我只好留了一張短箋給他，對他不辭辛苦地打新路線表示謝意，也邀他有空的話結伴一起爬岩，但非常誠懇地請求他，別在這條完美的裂隙路線(這條路線的中文唸法是 Fu2 Li4 Hse4”福利社”)上打bolt，因為這條路線是龍洞最棒的裂隙路線之一，如果打了bolt它可能就失去價值了。
如果有疑問或需要幫忙，我也請他打電話或Email給我。

我希望在他看了我的留言之後，可以感覺到我是毫無敵意的，我盡量使我的用字遣辭充滿善意。

但我不知道是否有任何在這條裂隙上打bolt的計畫----因為之前我看到台灣的攀岩網站上有貼出這條路線的示意圖，上面有標出計畫打bolt的位置，而且似乎就位在這條裂隙上。

其實這與我個人無關----這裂隙又不是我的，而且我也爬過兩次了，並且是在無bolt的環境下享受了它的美。

我非常強烈的感受到，如果打了這條路線(如果挑出台灣前十大傳統攀登路線，我想這裂隙絕對榜上有名)，未來許\許\多多想好好學習傳統攀登技術的台灣攀岩者，將失去一些美好的東西。

特別是這個裂隙有很長很寬又很平整的結構，可以練習器械放置與塞手的攀爬技術，龍洞沒有這樣的路線了(或許\在全台灣也很難找到第二條了)。

如果龍洞這些美好的裂隙路線被打上bolt之後，那些有志於在全天然的環境下攀岩或那些有雄心壯志想要朝聖那些劃時代大峭壁(優勝美地、阿爾卑斯、山喜馬拉雅山…..等等)的台灣攀岩者，將少了許\多練習傳統攀登的機會。

我說的這些話只是試圖表達出某種願景，不是因著我某些私人慾望，或簡單地只想創造或保留一個方便的”岩館”讓人們練習攀岩。

龍洞絕對有非常多岩質結構非常好的岩面，可以也應該打上bolt，成為運動攀登路線。

我也認為大部分他們在第一洞打的路線，能夠成為非常棒的路線。

我支持他們，而且會有許\多攀岩者受益。

但也會有許\多其他的攀岩者能夠透過這些未施打bolt的裂隙，讓他們的身心都能滿載而歸(這些裂隙的岩質與結構都非常優越，我感到龍洞能因這些裂隙而成為全球攀岩大圖像之一)，更可以透過在這些裂隙上安全地使用活動支點，進而體驗到攀爬非”別人事先幫你準備好的”路線之滿足感。

福利社(Commissary)裂隙的完美可以成為一本雜誌的封面，並吸引各國的傳統攀登者(各國的運動攀登者大部分會去泰國，而台灣一條獨一無二且保持完好的海岸裂隙，將吸引許\許\多多富有傳統攀登精神的人)，但如果雜誌的封面是一幅bolt打在一條拳寬裂隙旁的照片，那將會大幅損壞台灣在全球攀岩界的名聲，就像1990年代Makalu Gao在Denali與Everest所做的滑稽行徑一樣。

但就像我說的，我並不確切知道是否有人有計畫在福利社裂隙或任何類似的裂隙上打bolt。

但我真的希望岩場開發者能夠明白，為了未來的攀岩者，留下一個完美的裂隙便保留住一個冒險夢想，讓年輕的一代能夠安全地以自給自足的力量使用傳統岩械攀登。

如果有人願意垂青，我很樂意與任何人或團體分享我在超過15個國家攀岩的心得，與各國攀岩界對攀岩文化的觀點。

你對以上有任何想法或評語嗎？

我不想冒犯任何人，或讓人覺得我是一個愚蠢的局外人在管別人閒事。

我只是希望，真的很棒的裂隙(還有那份以自然傳統方法爬上去的滿足感)可以保留給台灣的傳統攀登者。

這個觀點對我來說很重要，對所有關心攀岩的人來說亦是重要。

PS.
Yuji Hirayama剛被Climbing雜誌編輯們選為2003年最佳全方位攀岩者。

雜誌編輯們特別指出，雖然Yuji只專注在攀岩(換句話說，沒有那些攀岩又攀冰且登山的人那麼”全方位”)，但他的成功\---甚至只是他的兩次墜落---在優勝美地那大峭壁上顯得如此耀眼，如此強烈，如此驚人，以至於雜誌不得不賦予他”有史以來最偉大的攀岩者之一”的榮耀。

這麼大的榮耀，來自一個絕不輕易給榮耀的大雜誌。

對於他在El Capitan、Washington Column或Sentinel Rock的成就，有一點我們必須指出來的就是，他是在無bolt的裂隙上以on-sight的方式攀登攻頂的。

這種世界級的攀登目標與對攀登方式的堅持，是台灣未來的攀岩者應該夢想與渴望的。

Matt
(歡迎轉貼或附註評論)

<font size=1>[ 這篇文章修改由: nin 在 2004-04-13 01:53 ]</font>

kevin · 2005-01-19, 20:04

以下是Matt寫的原文,由蛋頭提供,感謝nin的翻譯[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

原始討論----小黑你的路線福利社有誤?????

蛋頭

以下轉貼4月4日和朋友爬完後門分手後，朋友想跟大家分享的意見，或許\提供不同的觀點大家可以思考，應該早點post出來，實在是今天才有空看email，sorry啦。

註記：抱歉不是翻成中文出來，簡單說就是請高抬貴手不要在裂隙路線打bolt。

...
I have a question, or concern... On Sunday I saw one of the guys (I
guess
it\'s someone I met before, but I\'m not sure who) cleaning/bolting at
Great
Cave, up on the face near the crack you watched Stephen and me climb. I
wanted to say hello but he was up on the wall and I didn\'t have time to
stick around, so I wrote him a short note, first thanking him for all
his
hard work at making new routes, second inviting him to climb with me
sometime, and third asking him to please please not bolt the excellent
crack
route (Fu2 Li4 Hse4 - I wrote the name in Chinese characters) because
this
is one of the best trad routes in Long Dong and would be destroyed if
bolted. I invited him to call or email me if he had any question. I
hope
my note seemed friendly to him, I was certainly trying to be
extra-friendly.
But I also wonder if there are plans to put bolts in that crack - I
saw a
diagram on some Taiwan climbing bbs (on the net) showing where they
plan to
bolt and it appears that they are considering bolting that crack.

It\'s not a personal matter for me - I don\'t own that crack, and anyway
I\'ve
already climbed it twice and enjoyed it without bolts. But I feel very
strongly that to bolt this crack (which I feel is one of the ten best
trad
routes in Taiwan!) would be taking something AWAY from so many
Taiwanese
climbers of the future who hope to learn good trad skills. Especially
that
crack (which I call Commissarry Crack), being so unique for it\'s long
dihedral of wide-crack jamming; there is no other route like it in Long
Dong
(or likely, in all of Taiwan). If good cracks at Long Dong are bolted,
then
Taiwanese climbers will have fewer opportunities to learn to climb in
natural and fully-committed style that is required if they hope to
succeed
in the larger arenas of big-time rock climbing elsewhere in the world
(Yosemite, the Alps, the Himalaya, etc). I\'m trying to present the
\"big
picture,\" not just focus on my own selfish desires or the idea of
creating a
convenient \'gym\' on which people can learn. Of course there are many
good
quality faces at LD that should have bolt-protected sport climbs on
them...
and I expect most of the routes they are developing at the First Cave
will
probably make very good routes. I support that, and many climbers will
benefit. But many other climbers will also benefit by the presence of
classic cracks (of outstanding quality - I feel Long Dong has more
potential
on the global climbing picture for its cracks) which are left unbolted,
so
that those who learn to climb safely on removable protection can
experience
the satisfaction of climbing routes that weren\'t \"prepared\" for them by
someone else. Commissary Crack could make a magazine cover and attract
visiting trad climbers from other countries (sport climbers will always
go
to Thailand instead; but a good presentation of Taiwan\'s unique seaside
crack climbing will draw traditional-minded visitors). But if that
magazine
photo showed bolts next to a fist crack, it would do as much harm to
Taiwan\'s reputation in the climbing world as did all of Makalu\'s Gao\'s
antics on Denali and Everest in the 1990\'s.

As I said I don\'t even know for sure if there are plans to bolt
Commissary
Crack, or any other crack routes for that matter. But I hope the
people who
are bolting can understand how important it is for the future to leave
good
cracks unbolted, to preserve adventure and keep the opportunities for
younger climbers to learn to climb self-sufficiently, safely, on
traditional
gear. I would be happy to meet with any interested parties and share
my
perspectives and my experiences from climbing (sport, trad, alpine,
ice,
mountains, etc.) among many different local climbing cultures and
ideals in
over 15 different countries.

Do you have any thoughts or recommendations on this? I don\'t want
anyone to
be offended by my position or think I\'m just some foolish outsider who
is
meddling in other peoples\' business. I just hope those excellent
cracks
(and the satisfaction of climbing them naturally) can be preserved for
Taiwan\'s trad climbers. It\'s a very important point to me, and should
be
important to anyone who cares about rock climbing.

Matt
(feel free to forward or append)

p.s. Yuji Hirayama was just awarded Climbing Magazine\'s Golden Piton
Award
for
Best All-Around Climber of 2003. The magazine editors specifically
pointed
out that although Yuji\'s focus is exclusively on rock climbing (i.e.,
less
“all-around” than others who mix ice climbing, mountain climbing,
etc.),
his successes – and even his failures – on Yosemite\'s big walls were
so
strong, so amazing, that he must be recognized as “one of the greatest
climbers ever to touch rock.” Big praise from a big magazine that
doesn\'t
often give big praise so easily. And Yuji\'s historic climbs on El
Capitan,
Washington Column, and Sentinel Rock, it should be pointed out, were
onsight
climbs of specifially non-bolted crack routes. These are the type of
world-class rock climbing objectives that future Taiwan rock climbers
should
dream of and aspire to.

chao · 2005-01-19, 20:04

我是一位攀岩者,平常以運動攀登為主,但我同時也很喜歡傳統攀登.爬運動攀登時我覺得我像是一位\"運動員\",爬傳統攀登時才真正的有\"攀岩者(rock climber)\"感覺,所以我很能體會Matt的感受.

底下這張照片是在黃金谷入口處的一條短的裂隙路線,漂亮的裂隙,5.10a,位置及難度都非常適合初學者用來練習爬傳統攀登,但我看到這條路線時,她已被打上了bolt了........(不知道是誰打的).

她被打上了bolt之後,雖然我還是可以用傳統的方式去爬她,但總覺得哪裡有點不對勁,總覺得旁邊有bolt卻還用傳統去爬,會感覺自己很愚蠢.

就好像去陽明山溯頭前溪時,明明旁邊就有路可以直接走,卻還要大費周章的架繩子去爬瀑布,雖然可以說是為了練習,但卻少了一種\"人類本能追求冒險的快感\"~所帶給我的感動!

我想這就是運動攀登與傳統攀登,在心態上最大的不同處吧~

底下這張照片中的\"優勝美地的想像\",我第一次看到照片後,就好想自己放岩械去爬她,非常非常的想,因為這路線讓我極度的想去靠近她,但當我第一次走到底下時,發現已經有bolt了.
對我而言,這條路線線似乎黯淡的許\多,那次之後我再也沒有任何想爬她的慾望,甚至連用運動攀登的方式也不想去爬,因為對我來說現在她只是其中一條5.10a的路線而已,爬了她甚至會破壞我當初對優勝美地的美好想像....

想像總是最美好的....但若能溝通達成共識,並實際去執行會是更完美的一件事.

當初我架設\"台灣攀岩資料庫\"的目的之一,就是希望能提供大家一個暢通的溝通管道,讓所有的問題能盡量的溝通清楚.當初小壁虎跟我提到要打\"福利社\"這條路線時,我以為這只是一條普通的路線而已,而沒去詢問太多,沒想到\"福利社\"卻是一條經典中的傳統攀登路線,唉.........

溝通的管道已經有了,不過因為岩場是屬於大家的,所以誰也沒有權利去指責誰對誰錯,只能儘可能的不斷溝通,去達到一個\"大家都可接受的平衡點\".

這裡提出一個建議,就是將龍洞經典的傳統攀登路線列出來,希望能用與論的力量去\"保護\"這些傳統登路線.(至於下降用的bolt是否要打上去,這又是另一個議題了)

我堅信兩者之間一定能找到一個很和諧的平衡點!
未來當我老了爬不動了,至少希望龍洞還有另一條\"優勝美地的想像\",能讓我夠享受傳統攀登帶給我的一絲感動!

(以下文字及照片提供:grigri/俊奇)

黃金谷的路線.

正要leading的路線是: 優勝美地的想像, 5.10a.
很美的名字吧! 那時候還沒有bolts, 要爬自己放的

-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；
另一種是爬累了正在休息的人。

<font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-04-13 03:42 ]</font>

pumpkin_man · 2005-01-19, 20:04

說實在的...福利社這條路線還是經Matt強力推薦後我才去爬它...
一開始在地面上遠觀時...
真的沒想到在龍洞竟然有這麼一條完整的Crack route...
更沒想到我一個土生土長的台灣人竟然是由來台僅兩年的老美Matt來介紹這麼一條經典的傳統路線...
真是汗顏!!!

上週日...試著以傳統的方式上攀...
最後的幾米因身上沒有適當的器械可以放到Crack裡保護上攀...而不敢放手一搏...
但是那天下來後直到現在...心裡仍對\"福利社\"這條路線有著很特別的感覺...
好久好久沒有爬到這樣的路線了...

嗯...只是一點心得...跟大家分享
關於\"傳統路線\"...說真的...不管在哪裡若能維持其天然岩壁的模樣...即使不爬...光是看起來就很叫人讚嘆了...

之前...我曾po了幾張在MN的North Shore爬岩的照片...
在那兒爬岩...別說打bolt了...就連\"白粉\"都因當地居民保護環境的要求下而禁止使用...

arcteryx · 2005-01-19, 20:04

欣賞各位的高見，還有nin的翻譯後，我大概瞭解這位外國朋友的意思、還有各位的看法，不過，那到底現在是不是已經被打上bolt了呢？

會這麼問是因為，小弟都是爬健康的，也沒有傳統攀登的經驗啦！^^ [img]images/forum/smilies/

[/img]

chao · 2005-01-19, 20:04

已經被打上了. [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [addsig]

zong · 2005-01-19, 20:04

以下引自版主...

當初我架設\"台灣攀岩資料庫\"的目的之一,就是希望能提供大家一個暢通的溝通管道,讓所有的問題能盡量的溝通清楚

.....
.........
...
還是希望-大-家熱心多多發表意見.達成共識!!..[addsig]

阿郎 · 2005-01-19, 20:04

既然岩壁的狀況已經是如此了,大家何不放開心胸,只要有岩壁就有我們所有攀岩同好的存在,如此一來,那些努力改善台灣攀岩環境的辛苦人,不辭辛勞的付出,才是有價值的!! [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

stone · 2005-01-19, 20:04

想爬運動攀登的就用Bolt,
想爬傳統攀登的就用Chock吧！
我不會因為你使用Bolt而鄙視你，
如果你用傳統攀登的方式上去，我會非常尊敬你！
[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
在台中，沒有什麼機會可以玩傳統攀登，
我的小朋友們都快生鏽了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]
[addsig]

阿郎 · 2005-01-19, 20:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-04-15 08:50, stone wrote:
想爬運動攀登的就用Bolt,
想爬傳統攀登的就用Chock吧！
我不會因為你使用Bolt而鄙視你，
如果你用傳統攀登的方式上去，我會非常尊敬你！
[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
在台中，沒有什麼機會可以玩傳統攀登，
我的小朋友們都快生鏽了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]
[addsig]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
石頭:既然沒有用到裝備,可以賣一賣ㄌ!! [img]images/forum/smilies/

[/img] [img]images/forum/smilies/

[/img] 我會粉樂意接受!! [img]images/forum/smilies/

[/img] [img]images/forum/smilies/

[/img]

阿郎 · 2005-01-19, 20:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-04-15 11:29, 阿郎 wrote:

引用:

On 2004-04-15 08:50, stone wrote:
想爬運動攀登的就用Bolt,
想爬傳統攀登的就用Chock吧！
我不會因為你使用Bolt而鄙視你，
如果你用傳統攀登的方式上去，我會非常尊敬你！
[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
在台中，沒有什麼機會可以玩傳統攀登，
我的小朋友們都快生鏽了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]
[addsig]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
石頭:既然沒有用到裝備,可以賣一賣ㄌ!! [img]images/forum/smilies/

[/img] [img]images/forum/smilies/

[/img] 我會粉樂意接受!! [img]images/forum/smilies/

[/img] [img]images/forum/smilies/

[/img]

石頭兄:可以請問一下,東海岩場有無開放了??可以爬嗎??是否需要--------????? [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]

2005-01-19, 20:04	#1
nin 版主註冊日期: 2003-09 文章: 527	Matt的一封E-mail(中文版) 我有個疑問，或是說一個顧慮……禮拜天在龍洞第一洞，看到有人(我想之前有碰過他，但我不知道他是誰)在一邊清理路線一邊打bolt，就在你(這個你應該指的是蛋頭前輩：譯者注)看到我與Stephen正在爬的那條裂隙旁邊。我想跟他打個招呼，但因為他在岩壁上而且我也急著離開，所以我只好留了一張短箋給他，對他不辭辛苦地打新路線表示謝意，也邀他有空的話結伴一起爬岩，但非常誠懇地請求他，別在這條完美的裂隙路線(這條路線的中文唸法是 Fu2 Li4 Hse4”福利社”)上打bolt，因為這條路線是龍洞最棒的裂隙路線之一，如果打了bolt它可能就失去價值了。如果有疑問或需要幫忙，我也請他打電話或Email給我。我希望在他看了我的留言之後，可以感覺到我是毫無敵意的，我盡量使我的用字遣辭充滿善意。但我不知道是否有任何在這條裂隙上打bolt的計畫----因為之前我看到台灣的攀岩網站上有貼出這條路線的示意圖，上面有標出計畫打bolt的位置，而且似乎就位在這條裂隙上。其實這與我個人無關----這裂隙又不是我的，而且我也爬過兩次了，並且是在無bolt的環境下享受了它的美。我非常強烈的感受到，如果打了這條路線(如果挑出台灣前十大傳統攀登路線，我想這裂隙絕對榜上有名)，未來許\許\多多想好好學習傳統攀登技術的台灣攀岩者，將失去一些美好的東西。特別是這個裂隙有很長很寬又很平整的結構，可以練習器械放置與塞手的攀爬技術，龍洞沒有這樣的路線了(或許\在全台灣也很難找到第二條了)。如果龍洞這些美好的裂隙路線被打上bolt之後，那些有志於在全天然的環境下攀岩或那些有雄心壯志想要朝聖那些劃時代大峭壁(優勝美地、阿爾卑斯、山喜馬拉雅山…..等等)的台灣攀岩者，將少了許\多練習傳統攀登的機會。我說的這些話只是試圖表達出某種願景，不是因著我某些私人慾望，或簡單地只想創造或保留一個方便的”岩館”讓人們練習攀岩。龍洞絕對有非常多岩質結構非常好的岩面，可以也應該打上bolt，成為運動攀登路線。我也認為大部分他們在第一洞打的路線，能夠成為非常棒的路線。我支持他們，而且會有許\多攀岩者受益。但也會有許\多其他的攀岩者能夠透過這些未施打bolt的裂隙，讓他們的身心都能滿載而歸(這些裂隙的岩質與結構都非常優越，我感到龍洞能因這些裂隙而成為全球攀岩大圖像之一)，更可以透過在這些裂隙上安全地使用活動支點，進而體驗到攀爬非”別人事先幫你準備好的”路線之滿足感。福利社(Commissary)裂隙的完美可以成為一本雜誌的封面，並吸引各國的傳統攀登者(各國的運動攀登者大部分會去泰國，而台灣一條獨一無二且保持完好的海岸裂隙，將吸引許\許\多多富有傳統攀登精神的人)，但如果雜誌的封面是一幅bolt打在一條拳寬裂隙旁的照片，那將會大幅損壞台灣在全球攀岩界的名聲，就像1990年代Makalu Gao在Denali與Everest所做的滑稽行徑一樣。但就像我說的，我並不確切知道是否有人有計畫在福利社裂隙或任何類似的裂隙上打bolt。但我真的希望岩場開發者能夠明白，為了未來的攀岩者，留下一個完美的裂隙便保留住一個冒險夢想，讓年輕的一代能夠安全地以自給自足的力量使用傳統岩械攀登。如果有人願意垂青，我很樂意與任何人或團體分享我在超過15個國家攀岩的心得，與各國攀岩界對攀岩文化的觀點。你對以上有任何想法或評語嗎？我不想冒犯任何人，或讓人覺得我是一個愚蠢的局外人在管別人閒事。我只是希望，真的很棒的裂隙(還有那份以自然傳統方法爬上去的滿足感)可以保留給台灣的傳統攀登者。這個觀點對我來說很重要，對所有關心攀岩的人來說亦是重要。 PS. Yuji Hirayama剛被Climbing雜誌編輯們選為2003年最佳全方位攀岩者。雜誌編輯們特別指出，雖然Yuji只專注在攀岩(換句話說，沒有那些攀岩又攀冰且登山的人那麼”全方位”)，但他的成功\---甚至只是他的兩次墜落---在優勝美地那大峭壁上顯得如此耀眼，如此強烈，如此驚人，以至於雜誌不得不賦予他”有史以來最偉大的攀岩者之一”的榮耀。這麼大的榮耀，來自一個絕不輕易給榮耀的大雜誌。對於他在El Capitan、Washington Column或Sentinel Rock的成就，有一點我們必須指出來的就是，他是在無bolt的裂隙上以on-sight的方式攀登攻頂的。這種世界級的攀登目標與對攀登方式的堅持，是台灣未來的攀岩者應該夢想與渴望的。 Matt (歡迎轉貼或附註評論) <font size=1>[ 這篇文章修改由: nin 在 2004-04-13 01:53 ]</font>

2005-01-19, 20:04	#2
kevin 論壇管理員註冊日期: 2001-11 文章: 1042 部落格文章: 1	Matt的一封E-mail(中文版) 以下是Matt寫的原文,由蛋頭提供,感謝nin的翻譯[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 原始討論----小黑你的路線福利社有誤????? 蛋頭以下轉貼4月4日和朋友爬完後門分手後，朋友想跟大家分享的意見，或許\提供不同的觀點大家可以思考，應該早點post出來，實在是今天才有空看email，sorry啦。註記：抱歉不是翻成中文出來，簡單說就是請高抬貴手不要在裂隙路線打bolt。 ... I have a question, or concern... On Sunday I saw one of the guys (I guess it\'s someone I met before, but I\'m not sure who) cleaning/bolting at Great Cave, up on the face near the crack you watched Stephen and me climb. I wanted to say hello but he was up on the wall and I didn\'t have time to stick around, so I wrote him a short note, first thanking him for all his hard work at making new routes, second inviting him to climb with me sometime, and third asking him to please please not bolt the excellent crack route (Fu2 Li4 Hse4 - I wrote the name in Chinese characters) because this is one of the best trad routes in Long Dong and would be destroyed if bolted. I invited him to call or email me if he had any question. I hope my note seemed friendly to him, I was certainly trying to be extra-friendly. But I also wonder if there are plans to put bolts in that crack - I saw a diagram on some Taiwan climbing bbs (on the net) showing where they plan to bolt and it appears that they are considering bolting that crack. It\'s not a personal matter for me - I don\'t own that crack, and anyway I\'ve already climbed it twice and enjoyed it without bolts. But I feel very strongly that to bolt this crack (which I feel is one of the ten best trad routes in Taiwan!) would be taking something AWAY from so many Taiwanese climbers of the future who hope to learn good trad skills. Especially that crack (which I call Commissarry Crack), being so unique for it\'s long dihedral of wide-crack jamming; there is no other route like it in Long Dong (or likely, in all of Taiwan). If good cracks at Long Dong are bolted, then Taiwanese climbers will have fewer opportunities to learn to climb in natural and fully-committed style that is required if they hope to succeed in the larger arenas of big-time rock climbing elsewhere in the world (Yosemite, the Alps, the Himalaya, etc). I\'m trying to present the \"big picture,\" not just focus on my own selfish desires or the idea of creating a convenient \'gym\' on which people can learn. Of course there are many good quality faces at LD that should have bolt-protected sport climbs on them... and I expect most of the routes they are developing at the First Cave will probably make very good routes. I support that, and many climbers will benefit. But many other climbers will also benefit by the presence of classic cracks (of outstanding quality - I feel Long Dong has more potential on the global climbing picture for its cracks) which are left unbolted, so that those who learn to climb safely on removable protection can experience the satisfaction of climbing routes that weren\'t \"prepared\" for them by someone else. Commissary Crack could make a magazine cover and attract visiting trad climbers from other countries (sport climbers will always go to Thailand instead; but a good presentation of Taiwan\'s unique seaside crack climbing will draw traditional-minded visitors). But if that magazine photo showed bolts next to a fist crack, it would do as much harm to Taiwan\'s reputation in the climbing world as did all of Makalu\'s Gao\'s antics on Denali and Everest in the 1990\'s. As I said I don\'t even know for sure if there are plans to bolt Commissary Crack, or any other crack routes for that matter. But I hope the people who are bolting can understand how important it is for the future to leave good cracks unbolted, to preserve adventure and keep the opportunities for younger climbers to learn to climb self-sufficiently, safely, on traditional gear. I would be happy to meet with any interested parties and share my perspectives and my experiences from climbing (sport, trad, alpine, ice, mountains, etc.) among many different local climbing cultures and ideals in over 15 different countries. Do you have any thoughts or recommendations on this? I don\'t want anyone to be offended by my position or think I\'m just some foolish outsider who is meddling in other peoples\' business. I just hope those excellent cracks (and the satisfaction of climbing them naturally) can be preserved for Taiwan\'s trad climbers. It\'s a very important point to me, and should be important to anyone who cares about rock climbing. Matt (feel free to forward or append) p.s. Yuji Hirayama was just awarded Climbing Magazine\'s Golden Piton Award for Best All-Around Climber of 2003. The magazine editors specifically pointed out that although Yuji\'s focus is exclusively on rock climbing (i.e., less “all-around” than others who mix ice climbing, mountain climbing, etc.), his successes – and even his failures – on Yosemite\'s big walls were so strong, so amazing, that he must be recognized as “one of the greatest climbers ever to touch rock.” Big praise from a big magazine that doesn\'t often give big praise so easily. And Yuji\'s historic climbs on El Capitan, Washington Column, and Sentinel Rock, it should be pointed out, were onsight climbs of specifially non-bolted crack routes. These are the type of world-class rock climbing objectives that future Taiwan rock climbers should dream of and aspire to. __________________ 台灣攀岩資料庫

2005-01-19, 20:04	#3
chao 攀岩癌症患者註冊日期: 2000-07 文章: 619	Matt的一封E-mail(中文版) 我是一位攀岩者,平常以運動攀登為主,但我同時也很喜歡傳統攀登.爬運動攀登時我覺得我像是一位\"運動員\",爬傳統攀登時才真正的有\"攀岩者(rock climber)\"感覺,所以我很能體會Matt的感受. 底下這張照片是在黃金谷入口處的一條短的裂隙路線,漂亮的裂隙,5.10a,位置及難度都非常適合初學者用來練習爬傳統攀登,但我看到這條路線時,她已被打上了bolt了........(不知道是誰打的). 她被打上了bolt之後,雖然我還是可以用傳統的方式去爬她,但總覺得哪裡有點不對勁,總覺得旁邊有bolt卻還用傳統去爬,會感覺自己很愚蠢. 就好像去陽明山溯頭前溪時,明明旁邊就有路可以直接走,卻還要大費周章的架繩子去爬瀑布,雖然可以說是為了練習,但卻少了一種\"人類本能追求冒險的快感\"~所帶給我的感動! 我想這就是運動攀登與傳統攀登,在心態上最大的不同處吧~ 底下這張照片中的\"優勝美地的想像\",我第一次看到照片後,就好想自己放岩械去爬她,非常非常的想,因為這路線讓我極度的想去靠近她,但當我第一次走到底下時,發現已經有bolt了. 對我而言,這條路線線似乎黯淡的許\多,那次之後我再也沒有任何想爬她的慾望,甚至連用運動攀登的方式也不想去爬,因為對我來說現在她只是其中一條5.10a的路線而已,爬了她甚至會破壞我當初對優勝美地的美好想像.... 想像總是最美好的....但若能溝通達成共識,並實際去執行會是更完美的一件事. 當初我架設\"台灣攀岩資料庫\"的目的之一,就是希望能提供大家一個暢通的溝通管道,讓所有的問題能盡量的溝通清楚.當初小壁虎跟我提到要打\"福利社\"這條路線時,我以為這只是一條普通的路線而已,而沒去詢問太多,沒想到\"福利社\"卻是一條經典中的傳統攀登路線,唉......... 溝通的管道已經有了,不過因為岩場是屬於大家的,所以誰也沒有權利去指責誰對誰錯,只能儘可能的不斷溝通,去達到一個\"大家都可接受的平衡點\". 這裡提出一個建議,就是將龍洞經典的傳統攀登路線列出來,希望能用與論的力量去\"保護\"這些傳統登路線.(至於下降用的bolt是否要打上去,這又是另一個議題了) 我堅信兩者之間一定能找到一個很和諧的平衡點! 未來當我老了爬不動了,至少希望龍洞還有另一條\"優勝美地的想像\",能讓我夠享受傳統攀登帶給我的一絲感動! (以下文字及照片提供:grigri/俊奇) 黃金谷的路線. 正要leading的路線是: 優勝美地的想像, 5.10a. 很美的名字吧! 那時候還沒有bolts, 要爬自己放的 ------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。 <font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-04-13 03:42 ]</font> __________________ ---------------------------------------------------------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。

2005-01-19, 20:04	#4
pumpkin_man 重度攀言者註冊日期: 2002-08 文章: 187	Matt的一封E-mail(中文版) 說實在的...福利社這條路線還是經Matt強力推薦後我才去爬它... 一開始在地面上遠觀時... 真的沒想到在龍洞竟然有這麼一條完整的Crack route... 更沒想到我一個土生土長的台灣人竟然是由來台僅兩年的老美Matt來介紹這麼一條經典的傳統路線... 真是汗顏!!! 上週日...試著以傳統的方式上攀... 最後的幾米因身上沒有適當的器械可以放到Crack裡保護上攀...而不敢放手一搏... 但是那天下來後直到現在...心裡仍對\"福利社\"這條路線有著很特別的感覺... 好久好久沒有爬到這樣的路線了... 嗯...只是一點心得...跟大家分享關於\"傳統路線\"...說真的...不管在哪裡若能維持其天然岩壁的模樣...即使不爬...光是看起來就很叫人讚嘆了... 之前...我曾po了幾張在MN的North Shore爬岩的照片... 在那兒爬岩...別說打bolt了...就連\"白粉\"都因當地居民保護環境的要求下而禁止使用... __________________ Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.

2005-01-19, 20:04	#5
arcteryx 攀言癌症患者註冊日期: 2003-09 住址: 台灣台北文章: 323	Matt的一封E-mail(中文版) 欣賞各位的高見，還有nin的翻譯後，我大概瞭解這位外國朋友的意思、還有各位的看法，不過，那到底現在是不是已經被打上bolt了呢？會這麼問是因為，小弟都是爬健康的，也沒有傳統攀登的經驗啦！^^ [img]images/forum/smilies/[/img] __________________ 狗哥

2005-01-19, 20:04	#6
chao 攀岩癌症患者註冊日期: 2000-07 文章: 619	Matt的一封E-mail(中文版) 已經被打上了. [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [addsig] __________________ ---------------------------------------------------------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。

2005-01-19, 20:04	#7
zong 重度攀岩者註冊日期: 2002-12 文章: 237	Matt的一封E-mail(中文版) 以下引自版主... 當初我架設\"台灣攀岩資料庫\"的目的之一,就是希望能提供大家一個暢通的溝通管道,讓所有的問題能盡量的溝通清楚 ..... ......... ... 還是希望-大-家熱心多多發表意見.達成共識!!..[addsig] __________________ 有wall就有climber 有climber就有白粉有白粉就有路線..... 眼中有路線.心中無難度!!

2005-01-19, 20:04	#8
阿郎攀言癌症患者註冊日期: 2003-10 文章: 464	Matt的一封E-mail(中文版) 既然岩壁的狀況已經是如此了,大家何不放開心胸,只要有岩壁就有我們所有攀岩同好的存在,如此一來,那些努力改善台灣攀岩環境的辛苦人,不辭辛勞的付出,才是有價值的!! [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

2005-01-19, 20:04	#9
stone 攀言癌症患者註冊日期: 2003-01 文章: 550	Matt的一封E-mail(中文版) 想爬運動攀登的就用Bolt, 想爬傳統攀登的就用Chock吧！我不會因為你使用Bolt而鄙視你，如果你用傳統攀登的方式上去，我會非常尊敬你！ [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 在台中，沒有什麼機會可以玩傳統攀登，我的小朋友們都快生鏽了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [addsig] __________________ 我的右耳是聽不見的，如果你叫我，我卻沒反應，請拍拍我的肩膀，讓我知道你在跟我說話，謝謝 ^_^ https://www.facebook.com/dshawk

2005-01-19, 20:04	#10
阿郎攀言癌症患者註冊日期: 2003-10 文章: 464	Matt的一封E-mail(中文版) <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> On 2004-04-15 08:50, stone wrote: 想爬運動攀登的就用Bolt, 想爬傳統攀登的就用Chock吧！我不會因為你使用Bolt而鄙視你，如果你用傳統攀登的方式上去，我會非常尊敬你！ [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 在台中，沒有什麼機會可以玩傳統攀登，我的小朋友們都快生鏽了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [addsig] </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> 石頭:既然沒有用到裝備,可以賣一賣ㄌ!! [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 我會粉樂意接受!! [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]