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2003-07-01, 18:39
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#1 |
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週末攀言者
註冊日期: 2003-03
文章: 49
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
a-wei
網路攀岩能力:5.8--V0- 加入日期: 2003-05-06 [img]images/forum/smilies/  [/img] 容我岔開話題..... 近來發現有人在公共開放式岩場(新店 中和)擅自大量轉點或更換位置 是否有人想提出意見??? ----------------- 爬賤糠 不爬歹命的啦!!! milk 網路攀岩能力:5.10b--V0+ 加入日期: 2003-05-21 只要不把岩點帶走,我想定期更換路線應該是可以的,而且是必須的.但前題是路線的設計,除了要符合經常出現在岩場的人的需要,也要保留一些初學者的空間.所以如果由有路線設計的觀念,又能為大家肯定的人(能聽取大家的意見)來改路線,那就可減少爭議.不過這種吃力不討好的事,誰會主動做呢? 所以我個人覺得,由經常出現在固定岩場的攀岩者,自我組織起來,討論需要那些難度的路線,多久更換,再分配工作,那既無爭議,大家也有新路線可爬. 我每星期六下午都會去樹林岩場,也許\會在那推動看看,看以上的想法是否可行.當然還要看看大家的意見再做了. mount3092 網路攀岩能力:5.8--V0- 加入日期: 2003-03-30 我覺得在不把岩點取走的情況下,並且考慮到一些初學者的程度,適時的更換岩點,角度....等等是可以的! 但是要由誰來換ㄋ...我想由常常出現在那個岩場爬岩的人,並且再裡面由一些比較老手攀登經驗比較厲害經驗比較足夠的人來替換應該是不為過吧 ----------------- 在攀岩的世界裡 沒有99分的天才 ... 只有99分的努力 ... Just do it ! Climb to fun ! --------------------------------------- 抱歉!!抱歉!!因為這幾個岩場是大家常去的地方(免費) 所以我把這個題目抓到這裡開個新討論主題 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] |
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2003-07-01, 18:39
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#2 |
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週末攀言者
註冊日期: 2003-03
文章: 49
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
這兩天剛好與朋友分別去新店檳榔路及永和福和橋下攀岩，覺的這次的\"轉點者\"是個側抓及倒扣的愛好者，因為被轉動的大、小圓盤、點都呈現直向或向下。
為何有如此誇張的轉點我也不懂，只是覺的有點莫名其妙，既然是公眾場所，就應該顧及大部份使用人，不能因為私人間的方便，率性而為。 我不反對將點移動以變動或設定新路線，但不能因此增加該岩面最基本路線難度，因為這樣會讓很多人失去攀爬該面岩牆的機會。 其實很多人只是去體驗玩玩而已，攀岩也不是一定非得要爬路線，對一般初學攀岩的人而言，5.10與5.13沒有差別，都一樣爬不上去，而且大人、小孩身高的差異，點跟點之間的距離該是多少呢？ 我是認為把這些公用的人工岩場定位在休閒娛樂式的攀岩練習場會比攀岩訓練場好一點。 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/ [/img] |
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#3 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
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這兩天剛好與朋友分別去新店檳榔路及永和福和橋下攀岩，覺的這次的\"轉點者\"是個側抓及倒扣的愛好者，因為被轉動的大、小圓盤、點都呈現直向或向下。 為何有如此誇張的轉點我也不懂，只是覺的有點莫名其妙，既然是公眾場所，就應該顧及大部份使用人，不能因為私人間的方便，率性而為。 -------------. 我個人比較認同Fairness的說法 因為岩場是公有的 所以應保留適當之路線給技巧.體能較弱的攀岩者 畢竟公有開放岩場應該是以\"推廣\"運動風氣為主 而有興趣提高自己攀登能力者 我的建議是可以 限點或是爬路線的方式來克服 (關於路線 -- 1. 可以請教岩場常客 如此亦可以互相切磋 基本上大家都會樂意幫助別人 除非........你是個人見人厭的傢伙 沒人要理 2. 路線就是牆上粉筆畫的符號 基本上難度要自己挑 ) 我以前也曾去變更過點.大部分的人會反應 : 還爬不上去 路線為甚變了 我現在變通的做法則是 盡量不改變原有路線 盡量加點-----爬的人要自我克制少用些點 至於鐵馬的垃圾桶-----基於成本考量無法買輛垃圾車提共各為愛用者使用所以敬請見諒--都是我不夠努力賺錢 敬請各位槟榔路岩場愛用者 在下午兩點半幫忙倒垃圾 (but 星期天垃圾車休息) 垃圾桶蓋\不了時---請各位槟榔路岩場愛用者 自己的垃圾自己帶回----請大家提醒大家 否則我可能會考慮趁垃圾桶還新 拿回家用 ---在此感謝-阿魯巴認養岩場-轉圓盤的事應不是阿魯巴所為------------. [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 爬賤糠 不爬歹命的啦!!! [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-17 21:57 ]
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別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力 聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬 不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點 別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命 http://li-air.cc/home/space.php http://spaces.msn.com/members/cehome/ |
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2003-07-01, 18:39
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#4 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
在此再繼續徵求各方意見 希望男女老少 新手老手 常玩&偶爾才玩的都能講一講 你們的心聲 看看能不能對公共開放式岩場的使用能達成共識 Aruba 的友人: 其實我粉早就有提過想清理檳榔路岩塔 您那裡有無適當的清理設備(最好是有高壓水柱清潔機) [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
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2003-07-01, 18:39
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#5 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2000-07
文章: 619
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
呵呵~差了快三年,檳榔路岩場岩版的顏色的確差了很多.
我覺得應該是使用率很高造成的,真是個好現象 [img]images/forum/smilies/ [/img]  ------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人； 另一種是爬累了正在休息的人。 [ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-18 00:27 ]
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2003-07-01, 18:39
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#6 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
我覺得那是淋不到雨所造成的
一個月洗一次 ??? 一個月洗一次 ??? 我覺得半年一次 就可以了 洗太勤勞 可能容易生鏽 岩塔內部若積水---可能會粉難乾 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 爬賤糠 不爬歹命的啦!!! [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-18 00:58 ]
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#7 | |||
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
我是覺得都還好吧！ 沒必要因為誰換點就那麼的生氣！如果說 你對這些點不認同的話，那應該可以自己帶傢伙改回來吧！點...一層不變 說實在的也有點無聊，我自己有時候會去福合橋爬，我改過點 也常碰過人家改點！ 另外雖然說公眾場所，但應該沒必要硬性規定大家都不可改點！所以說 各位攀岩的前輩 息息怒！新手 Jeremy |
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2003-07-01, 18:39
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#8 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
沒講你不知
許\多東西都有使用壽命 螺絲也素一樣的啦 黏結螺母的玻璃纖維(FRP)板也素一樣的啦 每座岩塔.岩面都是以幾百萬來涮 大家說橋就橋 ?? \"賣蛋塔\"的也要來賣岩塔囉 另外你沒看到重點 原來的路線大部分都還有人在練 你把點轉成那樣....那不是教入門者吃閉門羹 想要有點變化----爬路線---限點 都是變通的方法 有人願意無私帶你入門 也希望你能為其他攀者著想 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 爬賤糠 不爬歹命的啦!!! [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-19 13:46 ]
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#9 |
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週末攀言者
註冊日期: 2003-03
文章: 49
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
我也是會隨身攜帶六角扳手,如果有螺絲鬆了就隨手上緊,因有前車之鑑(塯公),我發現小圓盤損壞是因為螺絲鬆了,前後搖晃導致圓盤邊緣破了,就無法固定了,而岩點的鬆動也會造成鎖附在岩板上的螺母座損壞.
星期天就看到福和橋下岩場有幾個空洞,螺母座已掉了. [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img] |
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#10 | |||
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
聽你這麼講，移開大點 會把路線變的簡單，這就很難令人搞懂了！至於底下那句，我的回應是， 有些地方變簡單 有些變難了，在 over 面，底下原本已經不好上了 點卻又被拆走，那個點對我來講 應該算是腳點，卻被拿到over 處去放，那是不是變難了呢？因為在over來講 那個點 對我這個程度的來講，沒啥幫助，相對的底下增加了難度， 也許\是因為你們辦完活動，急著收工，還是真的忘了點在何處？因此任意拆掉幾個 拼拼湊湊，另外over 面也有個地方 一塊岩板上，多了三四個點，請問這有必要嗎？我只是提出我的疑問！我也知道你是推廣活動用，畢竟我攀岩 除了裝備 沒有任何地方用到我的錢！ 有冒犯的地方，只能跟你說個不是！ |
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2003-07-01, 18:39
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#11 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
[/quote]
回覆上面的朋友: 所以在難關加點我認為當然有必要 （必須是好點，因為這樣對小朋友才不會覺得很難） 很抱歉 我的字義你可能沒看清楚，我意思是把不好的點(等於腳點的點)放在 over 處，那對我都沒啥幫助了 更何況對 嘗試攀岩的小朋友呢？ 若你看到在場的民眾在一旁虎視眈眈, 一副準備等著工作人員離開後可以自己試著大顯身手的模樣, 我想基於安全的考量, 你也會把點拆少一點, 讓生手在徒手攀爬時難以超過紅線. 上的去的人，他想爬他就上的去，那是否也要把 歐根點也拆了呢？我的問題是何妨在紅線以上採取點少的方法，因為我覺得爬到紅線處 摔下來大致上都還ok 紅線以上就危險了不是嗎？所以徒手者讓他們有機會嘗試也大無不可，只是紅線以上採取少點限制 這樣是否也可行！？ |
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2003-07-01, 18:39
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#12 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
鴨子看煩了 換當外星人 籃較這個情形看起來---外星人的樂透會比較大張 外星人若中標----中華民國不用繳稅三年.再送1000m大峭壁三面 讓大家爬死在上面 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 籃較這個情形看起來..說實在的 .......賣夠岔阿 (好像是我引起的 外星人感到12 萬分的抱歉) ……一點建設都沒有 吵歸吵 釘孤支歸釘孤支 問題還是沒解決 螺絲這種東西上緊之後能不再動它是最好 就以機械…啊以百萬名車比喻好了 就算師傅技術再高 也不能三天兩頭到處轉螺絲 百萬名車也會變廢鐵 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img][addsig]
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#13 | |||
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
就我的經驗而言，螺絲長期不更動，才是對岩場最大的殺手，俗話說滾石不生苔，常動的螺絲不長鏽。太久沒有更動（以室外岩場而言通常是半年），螺絲、螺母間會有鏽蝕的狀況，轉動時就要費相當大的力量，而這個力量就是造成螺母損壞的最大原因。 所謂人工岩場圖的就是交通便利性、岩點可變化性，岩點如果都不更新，直接用灌漿水泥做就好了，幹嘛費那麼大勁要用玻纖岩板，而且還要裝那麼多螺絲孔，用那麼多種各式各樣的岩塊？ 岩點換了，路線變簡單、變更難、還是變成更富變化？說實在見仁見智各執一詞。人工岩場的路線沒有固定的，換了點就換個爬法吧！這樣爬起來比較不會膩，只要大點都還在，總有簡單的爬法。 倒是有些人偷偷將公有岩塊搬回家，那就令人相當倒胃口了。 您說是嗎？ |
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#14 |
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攀言癌症患者
註冊日期: 2003-04
文章: 338
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
to不留名的人
點一直不轉或常常轉都不好 我想大部分的人轉點並不單只是以自幾為出發點 福河橋攀岩場確實比較適合推廣用 只爬圓盤也是有很多人上的去滴,全部給大點還是有可能上不去滴 覺的路線太難或太簡單可以去柳公或檳榔路爬 任何第方都能找較適何你的路線,但不可能是量身訂做 我想你應該還是個新手吧 多看多爬進步才會快 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 小魏 [ 這篇文章修改由: XiaoWei 在 2003-06-20 16:53 ] |
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2003-07-01, 18:39
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#15 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
福和橋下岩場螺絲與螺母座均已換成不鏽鋼,應該是獅子會出錢,這是建造戶外岩場應該要考慮到的.不知較晚完工的樹林岩場有沒有比照.或者可以要求政府將塯公及檳榔路的螺絲及螺母都換成不鏽鋼.
[img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] |
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#16 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
--..----------------\"
我的經驗而言，螺絲長期不更動，才是對岩場最大的殺手，俗話說滾石不生苔，常動的螺絲不長鏽。太久沒有更動（以室外岩場而言通常是半年），螺絲、螺母間會有鏽蝕的狀況，轉動時就要費相當大的力量，而這個力量就是造成螺母損壞的最大原因。 -..---------------\" 您老眼力不錯 觀察詳細 文詞通暢 只是您老沒有好好實踐您觀察到的理論 以下提供您老參考 參考 若有不週之處敬請補正(唉! 外星人的手不太適合敲鍵盤) 螺絲以材質來分:1. 一般鋼鐵材質 2. 不鏽鋼材質 不鏽鋼材質之防鏽就不說了 一般鋼鐵材質又可概分為 鍍鋅 鍍鉻 & 染黑 等等表面處理 鍍鉻 --因為鉻膜較硬 使用時牙部鉻膜易破裂剝離 使牙 部防鏽失效 染黑 --只有經 酸洗 再 染色 讓生鏽後比較看不出來 鍍鋅--有較佳功\效 因為鋅較鋼鐵軟 在牙緊密咬合時有比 較佳的附著力 可形成較佳之防鏽膜 \"\"也因為鋅比較軟 一但拆下鋅膜會因磨損 而開始生鏽\"\" 另外還有鎖耳片的 高張力螺絲 ---是用高張力鋼 依不同廠牌鋼料配合熱處理製程............ 而柳公岩塔聽說是以\"兩百萬\"天價買來的N手貨 那些螺絲孔內的鋅膜早已磨損所以就特別容易生鏽 更甚者發生滑牙(因螺絲不當使用導致螺牙損毀) 還有粉多小圓盤都要再加華斯才鎖得住---起因皆在於 螺絲本身就不適合過度反覆拆卸 你的腳踏仔 or 毆鬥敗 要定期拆螺絲哦 否則會生鏽咬屎哦!!! 附帶一題 一般不鏽鋼雖比較不會生鏽 但它比一般鋼材\'\' 柔\'\' 且\'\'軟\'\' 所以使用時力道要更加小心 不鏽鋼螺絲更容易滑牙 ----我不反對(也想)變化路線 但玩螺絲的人自己要--小心--匪諜就在你身邊 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 爬賤糠 不爬歹命的啦!!! [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:38 ] [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:42 ] [ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:53 ]
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2003-07-01, 18:39
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#17 |
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重度攀岩者
註冊日期: 2002-12
文章: 237
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
我個人贊成換點..轉點!!
不過...從很多例子來看.....以岩場壽命來討論..少換為妙!!!!!!! 天然岩壁有天然岩壁的特色 .....人工岩壁有人工岩壁的特色 樹林岩場...四面岩塔 其中有一面無岩塊....如果想換新路線..那就得轉動圓盤....不過似乎沒人想轉圓盤..因為路線已經很難了...或自行限點 其餘三面有人換點... 回頭看看五星級林口體院岩場 已高齡近五年..某些岩塊已經鎖不緊..非常可惜(也許\已修好???) 福和橋...一面式 玩的人多..很難滿足各個的路線須求 如果四面式岩塔..比較好辦 兩面簡單.兩面難一些..滿足各方須求 如果簡單面要換點轉點我當然不反對..... 只是螺絲壽命有限...螺母壽命也有限..每個人轉動的力道也不同...轉的太緊會滑牙..太鬆也不行!!哈 再來考慮主管單位有否每年編列預算維護 像清大就有每年預算清洗..等等 如果沒預算 你願意捐錢買不秀剛螺絲嗎 就算有錢...但我聽說螺母座很難更換(?????) 你不是慈善家 我又不是白癡 掏錢出來也不一定解決問題 所以限點玩路線比較可行.. 另外 室外木板岩壁兩年換一次木板...所以就盡量換點..哈哈 例如台中健野岩壁(感謝黃老板捐木板) 還有好像是a-wei有自製岩塊放在檳榔路..功\德無量..謝謝!! 其實大家都很熱心...我最不熱心!!!!!!! 還有在留公我看到有人用扁帶當成吊帶...也無人勸阻.... 確保手勢也怪怪的....幸好只是top-rope... 太多了..... 太多要注意的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [addsig]
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有wall就有climber 有climber就有白粉 有白粉就有路線..... 眼中有路線.心中無難度!! |
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2003-07-01, 18:39
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#18 |
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版主
註冊日期: 2003-05
文章: 190
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
對第一次爬岩或初階的人來說，只要路線夠簡單，能上得去就好，改不改是一樣的。
對進階的人來說，經常爬不同的路線，練習各種技巧，不只容易進步，也可以藉新鮮感，保持續繼攀爬的動力。更何況一直爬相同的路線，易養成記公式的不良習慣。 另外，在岩場上常看到在相同岩面上，不更動岩塊，而以限點方式來設計出各種路線，這種方法已行之有年。但個人認為這種〔限點法〕的練習方式，是有其適用範圍的。 1.經驗豐富者：限點法尤其適合己經發展出自我攀登風格的攀登者，優點是效率高，變化大，增加想像力。 2.教學或抱石：在2至3公尺的高度下，練習特定的技巧與動作，也很合適。 3.初學者及進階者：不適合用限點法作平常的練習，既無法自由自在地爬，也易養成劃地自限的不良習慣。 攀岩或運動攀登對我而言，是生活的一部份，與生活是連續的，不是斷裂開來的，它代表我面對人生的態度。但既然不是全部，那當然可以隨時放得下，也隨時可以拿起來。但當我拿起來的時候（有在爬的日子），就要用生命中一貫的態度去處理，去面對。 現實中，遇到無法馬上解決的困難，當然是找出所有可動用的資源，與盡全力去解決；如果仍然不行，那就應回頭好好加強，再來面對（不要習慣在岩壁上苦苦糾纏）。（以上兩段胡言亂語，我也不知自己說什麼，就把它當作唱戲吧！） 當年為了天然岩壁該不該打Bolt的爭議，大家作了很多討論（國內國外皆然）。但萬年寂靜，一語道破；憶代岩塊，一鑽難擋。所以有管制的岩場，才需要討論岩塊可不以更動；公開的岩場既無法禁止改點（討論該不該改，就像現在討論龍洞該不該打Bolt來得不切實際），那不如討論該如何改，以取得共識來得實際。 |
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2003-07-01, 18:39
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#19 |
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週末攀言者
註冊日期: 2003-03
文章: 49
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
經由討論螺絲與螺帽螺牙壽命問題,令我對玻纖岩板的壽命更感興趣,不知有誰有這方面資料.
[img]images/forum/smilies/ [/img] |
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2003-07-01, 18:39
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#20 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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公共開放式人工岩場之轉點,換點
各位前輩同好大家好
1.謝謝大家對台灣岩場愛護及關心. 2.對於高架橋下岩場,各位同好若要幫忙維護或 有建言等.歡迎大家請連絡管理單位新店山岳 協會楊總幹事電話02-2913-6183時間 19:30-21:30或是用傳真電話02-2916-1483 3.關於岩場清洗一年一次就好,用高壓水柱清 洗.(因為高架橋下岩場較特別,所以要考慮排 水問題.) 4.建議大家使用過岩場設備後,就像爬山一樣; 帶什麼上山;全部都要帶下山.一起愛護岩場 上述建議,若有不妥之處!敬請見諒!若需要我們 公司協助,歡迎告知我們盡力協助. 再次謝謝大家 謝謝版主 權衡公司 梁曼莉敬上 |
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