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2011-09-08, 01:17 | #1 |
中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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[心得]四種Hex比較
Hex這東西我實在不太會用,
市面上看的見的Hex好像只有五種, 昨天拿了四組hex去龍洞試用一下, 比較一下四組的差異, 分別是: Black Diamond-Wired Hexcentrics BD在龍洞「似乎」最不適用, 曲面的hex會有較大的接觸面積 穩定性會較高 其他的hex都是曲面的, 只有bd不是, 放bd的很容易搖晃不穩定, 其他三種不太會搖晃, 台灣只有賣bd的hex。 CAMP-Dyneema Carvex 其他的hex都是上下距離較短 前後距離較長, 只有CAMP是相反的, 上下距離較長 前後距離較短, ??不懂 貌似這個原因造成他較不容易轉向卡擠, 不太穩定, 但還是比bd穩。 DMM-Torque Nut 和CAMP相反, 前後距離特別長, 較容易轉向卡擠, 好放且穩。 Metolius-Curve Hex 和DMM一樣都是好放且穩。 Wild Country-Rockcentric Hexes 沒用過。 CAMP-Tri Cam 比Hex穩定多了, 很好放。 以上都是指放在「龍洞橫裂隙」, 我爬的不多, 怕亂講一通會誤導大家, 有講錯或有別的看法的請大家分享一下。 |
2011-09-08, 08:22 | #2 |
攀言癌症患者
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推..推...推上來..!!
在內湖認識阿琦是個福氣..他是福將!! 他爬TRAD..讓我重新燃起爬TRAD的勇氣 (另一人是NELSON..留個伏筆..呵呵) 讓我重新審視年輕人到底在幹些甚麼???????? (你們不必對號入座!!) 岸個讚!! 不過..有件事對他很不滿 上回爬一條5.8TRAD....他給我3個nut.3個cam.... 我說這麼少 他說夠了....!! xd..呵呵 |
2011-09-09, 15:03 | #3 |
攀言癌症患者
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很好的研究精神
前幾個月在台北和阿琦一起蓋過抱石場,感覺他人很老實不多話!
我傳統攀登的經驗也不算多,但其實camp tri-cam 和Black Diamond-Wired Hexcentrics 都很早期就上市了,早在十九年前,我剛攀岩時,鄉下的登山協會就有了,從阿琦的照片比較中,現在仔細觀察,發現hex其實只是nut的多功能版罷了(兩個面變成四個面),而彎曲的nut 和曲面的hex倒像是傳承camp tri-cam的「轉向卡擠」功能(一邊接觸面積小為軸,一邊受力滑動時可以轉到更穩定的位置)。 Black Diamond-Wired Hexcentrics 看起來就比較陽春,早期的產品,也許功能不如新款的好用(新款的可能只是容易找到可放的位置,且容易拆下來),但在穩定度上,我認為應該以每一款式都放置穩妥的情況下(每一款在運用面上,都接近百分之百的接觸面積),再來做受力測試,可能會比較客觀! 以前我用過像楔子一樣沒有彎的nut,尤其小號的連凹痕也沒有,卻能夠在很淺的裂隙上用得很穩,缺點是沒有key會取不出來,因為裂隙上其實平直的縫很普遍(僅有點微微的角度),尤其在中部山區的岩場。現在新的曲面款式,或許是在考量比較安全無虞下,朝「容易取出」的功能改良。 現在新款大號的nut也都做成中空的,看起來和hex其實差別不大,只不過hex像是結合了兩個尺寸的nut,由照片比較除了Metolius-Curve Hex兩個尺寸差距不大以外,其它款式都有明顯的長邊的一組兩面,和短邊的一組兩面。不過nut在扁和厚的方向也是兩種尺寸,而DMM-Torque Nut乾脆就取名nut。但hex和nut還是有個差別,hex的wire 或web的施力方向明顯偏離「使用面」的軸線上,讓它容易達到「轉向卡擠」的功能。 阿琦只用在「橫裂隙」這一點很特別,和我的習慣不一樣,我過去的經驗,在岩壁橫裂隙上比較不容易找到nut由裡往外抽的放置點,否則放橫裂隙比較穩定,不怕主繩繃緊時在下面的會被拔出。但安置在橫裂隙受力後,總是覺得wire會變形,因此,我比較喜歡在直裂隙上,找到可以wire大約斜三十度順出來的放置點。
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Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG 此文章於 2011-09-14 09:46 被 A-YUNG 編輯. 原因: 修改得詞意較明白 |
2011-09-10, 03:09 | #4 |
中度攀言者
註冊日期: 2008-06
文章: 109
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其它牌的hex放好後用力拉幾下就會固定住不動,
bd的很難讓他固定不動, 搖搖晃晃的。 只有兩種情形我會覺的hex比nut好用, 1.我沒帶特大顆nut時。 2.平行橫裂隙, 剛好我帶上去的nut是彎曲度不大, 不適合轉向卡擠時。 其它情況不常用hex, hex還是有點好處的..... |
2011-09-16, 12:28 | #5 | |
攀言癌症患者
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引用:
其實,阿琦這兩項也不能說hex比nut好用,條件不一樣,nut原本就不適用平行裂隙,而hex要能在平行裂隙運用的好,可能只有在橫裂隙由裡往外放置時,hex下方能夠得到穩定的支撐,進而達到轉向卡擠功能的情況。
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Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG |
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2011-09-16, 12:32 | #6 |
攀言癌症患者
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推!!
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2011-09-16, 14:35 | #7 |
攀言新手
註冊日期: 2008-05
文章: 17
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推!!
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2011-09-22, 06:49 | #8 |
攀言癌症患者
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
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阿琦對 Hex 的討論很精闢。
我沒用過 DMM 的 hex,但網路上對它的評價是現有市場中所有 Hex 最高的。一般而言,Hex 的優點很多,弱點是不太容易放取及穩定性不高,DMM 只是將早期 BD 的 Hex 稍微改善了一些。 事實上,Hex 是 Black Diamond 的前身 Chouinard Equipment Inc. 的老闆 Yvon Chouinard 和另一位攀岩者 Tom Frost 所發明,早期還一度成為攀岩界的主流。後來路線越爬越難,它的不太容易放取的缺點就在 friend 問世後更為突顯,市場很自然的就被 friend 取代了。吊詭的是,BD 身為原產廠商,出的 hex 卻越來越差,我想主要是它用 wire 取代了原本的 webbing,這只會讓穩定性變的更差。 阿琦也提到了 tricam,以下是有關 tricam 之討論: Tricam (俗稱 “雞嘴巴”)是美國人 Greg Lowe 在70年代所發明,80年代岩界使用逐漸普遍,但從未造成主流。現在市場上的產品主為義大利廠商 C.A.M.P 所製造,所附說明書即為 C.A.M.P 所出。綜合說明書所載及個人經驗,tricam 優點及缺點如下,這只是個人整理的結果,如有不對以及不足部分,請修正或補充: 優點 - 1。比諸其它種類之器具,tricam 更適用於軟的岩石如石灰岩、砂岩,以及冰岩混合地形。 2。類似 hex 或 friend,在受力時能自成扭力,所以可用在平行、甚至開口裂隙;在所有器具中,它最適用於形狀不規則之小洞。 3。同一號 tricam 之所能用之寬度範圍較其它種類器具為大,但所需深度較其它種類器具為小,所以碰到淺的平行裂隙時,往往 friend 不能用,但 tricam 可以。 4。構造簡單,不易毀損。 5。價格適中,比 nut 稍貴,比 friend 便宜很多。 缺點 - 1。非受力狀況下,穩定性不高,容易受拉扯移動。 2。方向性很重要,方向不對,瞬間受力時比其它種類之器具容易走位而失敗。 3。受力時,對局部岩面造成的衝擊力或壓力比其它種類之器具大。 4。放置及取出均不易,在困難路線單手放更難,如果放的太深受力以後,seconder 想取出它簡直就像 . . .。 (說明書PDF檔案還是太大傳不上去。如需 PDF 原檔,可點擊 www.camp.it/img%5C5D2FBEC2-3947-4575-A388-E854855CA859.pdf 下載) |
2011-09-24, 17:41 | #9 |
攀言癌症患者
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整理
謝謝,大濟兄提供的說明書。
我還看到裡面提到了其中五號、六號、七號,可以前後兩種尺寸疊起來用,甚至可以三只同時用,這讓我想到兩個choke正反重疊也可以運用在平行裂隙上。 至於,雞嘴巴的確有其獨特的「尖嘴」設計,比較適合含冰的裂隙,裡面還介紹到尖觜可以溶到冰中作更緊密的接觸,也更適合較軟的岩質,確實有其獨到之處,但其實石灰岩也不必然是較軟的、粉粉的,有去過krabi的朋友,大概可以想像得到人家所謂的high quality limestone,另外,一個多月前去瑞士騎自行車、攀岩待了四星期,剛好就近去了日內瓦南邊不遠的Le grand Saléve 山脈石灰岩場攀岩,正是法國運動攀登的發源地,我原本撿了一塊小石片想帶回來,後來爬到天快黑了,又下雨,結果忘了帶,我記得把玩石片的時候,碰撞時的聲音清脆,像玻璃和瓷磚一樣,可以想像它有多硬! 以下整理一下我之前發表的, 我不確定這「big bro」和我看到的(一側圓管,一側像梯形)是不是一樣,我看到的還是和nut一樣是類似梯形的,兩邊接觸面積都大,和圖VI中的ticam combir不一樣,而資料開頭是標明ticam combir沒錯,我想是大小尺寸造型上有點差異。相較於圖IV,的確VI看起來好一點(還有一點轉大半徑的空間,我之前沒注意到),不過那麼小的接觸面積,金屬的強度也恐怕有它的極限,岩壁也可能破損,風險自然高一點,廠商也就不建議這麼放了。 http://www.viamontgear.com/gear/combi/combi.htm 這裡有份資料, NEVER trust your life to any single piece. 不要冒著生命危險去相信單一個岩楔 NEVER trust a loose placement. 不要相信鬆動的放置點 NEVER place gear in soft or friable rock. 別將器材安置在太軟或易碎的岩壁上 NEVER thread webbing directly through a wire sling of gear. 別將扁帶直接穿過岩楔上的鋼索(扁帶會壞) NEVER place a piece in a way that only the corners are touching the rock. 別安置在僅尖角接觸的情況 NEVER allow the wire of a piece to bend over the sharp edge of the rock. 別將鋼索直接跨在銳利的岩角邊緣上 NEVER place a piece in a way that only the corners are touching the rock. (別安置在僅尖角接觸的情況!)我相信這句話,能大略說明圖VI的問題,就是金屬和岩壁接觸面積太小。我之前提到的「弧」的最大直徑,其實更準確的說法,在一般cam上的弧,於機械製圖中我們稱作「漸開線」,隨著角度改變,半徑也會改變 「NEVER allow the wire of a piece to bend over the sharp edge of the rock.」 這裡提到這句,我想這足以警告我們任何choke、friend、cam運用在橫裂隙的禁忌---不能讓wire跨銳利的岩角邊緣上! 我想VI圖中指的是「最大弧直徑」位置是不安全的,因為沒有變大的空間了,和一般的cam、friend一樣。另外,有一圖指出扁的方向也不適合當choke用。(choke=nut)
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Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind. Bruce Lee CHEN,CHIH-YUNG 此文章於 2011-09-26 21:59 被 A-YUNG 編輯. 原因: 補充 |