最好的bolt 尚未出現

小壁虎 · 2004-02-09, 21:27

最好的bolt 尚未出現
對第一洞開發可能的風險一文我想提出幾點回應
1. petzl出廠的不袗膨脹bolt(含化學管的bolt)都只有3年產品的保證但不是使用保證且都不對bolt的失效有任何的責任負擔.且如因環境的變化更不保證有到3年.所以等於沒什保證.
2. 在天花板下不袗膨脹bolt有18kn2的拉力而化學管的bolt只有15kn的拉力
3. 垂直岩面上不袗膨脹bolt 10mm只有25kn化學管的bolt 14mm有40kn但不袗膨脹如加粗到同樣的14mm應該受力也會差不多(只是耳片買不到14mm).
4. petzl出廠的不袗膨脹bolt 10mm只有55mm的長度而p38更僅只有47mm的短.台製的304不袗膨脹bolt 10mm 就有77 mm的長度當然強度是最大的.而petzl出廠的不袗膨脹bolt並看不出材質編號所以也無從得知是304或316的不袗所製造.所以也不能證明petzl較好或壽命較長.或台製的就不好!!!且台灣已是世界第七大不袗出產國(可上經計部不袗的網站去查).搞不好petzl就向我國買了一大堆去做bolt了.你們還不是用的很爽!!!
5. 大家都在說的鈦合金bolt至今沒人用過就在說壽命幾年幾年跟本是屁話且還用猜想的????另鈦合金比不袗硬度軟可別忘了!!!!!
6. 何為bolt失效???就因表面出現了袨麥椄O又是猜想????請提出有力證據……或數據!!!上個月我才使用過康明哲所打的第一洞左側bolt.我覺的還好.不然子凱下次一起去我fall給你看如果bolt沒斷怎麼辦????那算什麼????
7. 化學管的bolt有高溫的問題.因如超過50度化學膠會變弱.這是petzl自己寫在說明書上的!!!!請注意夏天龍洞岩壁曬了一天有幾度????
8. 打路線確實有其困難度.尤其在開新路線時更是.!!當你在大角度的懸岩或天花板時又沒裂隙可供確保往下或前進時.如何打化學管的bolt??(等膠乾至少1小時如室溫20度.5小時室溫5度)那一條路線要打多久我不會算???我可提供化學管的bolt給想打天花板及大角度的懸岩的人.而不是一直再說打什麼???打什麼!!!!
9. 何謂最具風險的投資????我想正確答案應該是女人嫁老公吧!!!!
10. 我才不會像你們一樣互推責任!!!!

nin · 2004-02-09, 21:27

我想請問一下
之前不是有一篇討論嗎
我還來不及看就沒了
好像也是講龍洞風險或BOLT的事
不見了.....???
[img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]

小壁虎 · 2004-02-09, 21:27

被版主移除了.
以免引起戰爭!!
我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!!

chao · 2004-02-09, 21:27

I\'m looking! [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img]
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-02-09 20:27, 小壁虎 wrote:
被版主移除了.
以免引起戰爭!!
我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!!
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

chao · 2004-02-09, 21:27

post from---http://www.climbing.org/viewtopic.ph...303&forum=32&8
發表: 2003-02-27 11:3

基本上我覺得龍洞不適合再使用膨脹式螺栓+耳片（如Petzl Longlife等)。近來有許\多證據發現在海洋環境（marine environment)使用這些bolts會有嚴重的應力腐蝕龜裂（暫譯，stress corrossion cracking, SCC)問題。可以參考本期的climbing雜誌（有談到喀比、開曼），及以下網頁
American Safe Climbing Association
FISH Prodcuts
如果這些bolts的壽命約只有5年（好像是二齒說的？），那麼既使現在全面換新，5年後（或許\我還在爬）我們又面臨同樣的問題。幾個5年後（我大概很老爬不動了），龍洞大概是滿目瘡痍了吧？！

化學錨樁（glue-in anchor）可能是比較好的選擇，目前如德國人、宏祥打的就是此類。
Fixe glue-in bolt
Petzl Collinox
優點：
抗拉力與抗剪力都大於膨脹螺栓；
化學膠包裹住錨樁沒入之部分，可避免腐蝕；
雖然仍有SCC的問題，但以8~10釐米的直徑而言，使用年限應該比厚度僅3釐米的耳片長很多很多
缺點：
若用品質不佳的glue，或未確實照正確程序施工的話，強度會有問題
最理想的glue-in bolt應該鈦合金的，不過價錢很高，值得大家努力！
Ushba Tortuga

Rebolting還有一個問題就是如何處理舊的bolt。理想上當然是拔除。ASCA建議是用岩釘在耳片四周逐步翹出。如果真的拔的出來，那就可以在原來的洞置入化學錨樁。如果bolt斷掉或是原先的洞不宜再使用，可用epoxy、塑鋼土等膠填入洞內，洞口再用當地的砂或小石頭補起來。

當然這些都是很辛苦的事情啦，但是為了攀岩安全與減少環境衝擊，大家加油吧！

補充一點：在較軟的岩質如石灰岩（關子嶺）使用膨脹螺栓也不是很安全的！

何中達

已經翻出來了
<a href=\"http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm\" target=\"_blank\" target=\"_new\">http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm

Steven Chen

<A HREF=\"http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm\" TARGET=\"_blank\">http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm</A>

Glue-In Bolt 的售價不知道一支是多少?能不能請拔山進一些來用,雖然貴但至少最上方的固定點應該要使用這種\"安全品\"(不是\"高級品\").
即使一支要賣到NT$2000元,但和小命比起來還是非常的便宜吧 [img]images/forum/smilies/

[/img]

以後我這去處理龍洞的bolt,將會視情況,盡量全部都打上化學管的bolt.

(by Chao)

Petzl的化學樁售價為11塊美金左右，化學管約3塊美金，兩個合起來山友約賣400元上下（隨匯率變動）。

FIXE的化學樁原本一支80元，之前進的已經全部用完，現在要進新的，因為歐元漲到離譜的41元，所以之後進口的售價會提高30％以上。

至於化學管，一般玻璃M10的化學管，售價在新台幣25∼35圓中間。HILTI用槍的雙管藥劑，約480原（台北正源五金的報價），可用約20次，所以單次也是25原左右。

化學樁因為裝置的關係，不需要用力敲打，材料本身比較不會受應力腐蝕的影響。至於Petzl Lonelife，因為敲打處就在受力處附近（連接耳騙與內管的金屬環），很容易鏽蝕。

(by 宏祥)

Ushba的鈦合金「烏龜」（tortuga）在美國大概賣USD15左右。如果拔山進的話，我先捐20支，不過只能打在5.10以內的路線 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] ，不然我都沒機會用到！

何中達

<font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-02-10 23:27 ]</font>

2004-02-09, 21:27	#1
小壁虎攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 327	最好的bolt 尚未出現最好的bolt 尚未出現對第一洞開發可能的風險一文我想提出幾點回應 1. petzl出廠的不袗膨脹bolt(含化學管的bolt)都只有3年產品的保證但不是使用保證且都不對bolt的失效有任何的責任負擔.且如因環境的變化更不保證有到3年.所以等於沒什保證. 2. 在天花板下不袗膨脹bolt有18kn2的拉力而化學管的bolt只有15kn的拉力 3. 垂直岩面上不袗膨脹bolt 10mm只有25kn化學管的bolt 14mm有40kn但不袗膨脹如加粗到同樣的14mm應該受力也會差不多(只是耳片買不到14mm). 4. petzl出廠的不袗膨脹bolt 10mm只有55mm的長度而p38更僅只有47mm的短.台製的304不袗膨脹bolt 10mm 就有77 mm的長度當然強度是最大的.而petzl出廠的不袗膨脹bolt並看不出材質編號所以也無從得知是304或316的不袗所製造.所以也不能證明petzl較好或壽命較長.或台製的就不好!!!且台灣已是世界第七大不袗出產國(可上經計部不袗的網站去查).搞不好petzl就向我國買了一大堆去做bolt了.你們還不是用的很爽!!! 5. 大家都在說的鈦合金bolt至今沒人用過就在說壽命幾年幾年跟本是屁話且還用猜想的????另鈦合金比不袗硬度軟可別忘了!!!!! 6. 何為bolt失效???就因表面出現了袨麥椄O又是猜想????請提出有力證據……或數據!!!上個月我才使用過康明哲所打的第一洞左側bolt.我覺的還好.不然子凱下次一起去我fall給你看如果bolt沒斷怎麼辦????那算什麼???? 7. 化學管的bolt有高溫的問題.因如超過50度化學膠會變弱.這是petzl自己寫在說明書上的!!!!請注意夏天龍洞岩壁曬了一天有幾度???? 8. 打路線確實有其困難度.尤其在開新路線時更是.!!當你在大角度的懸岩或天花板時又沒裂隙可供確保往下或前進時.如何打化學管的bolt??(等膠乾至少1小時如室溫20度.5小時室溫5度)那一條路線要打多久我不會算???我可提供化學管的bolt給想打天花板及大角度的懸岩的人.而不是一直再說打什麼???打什麼!!!! 9. 何謂最具風險的投資????我想正確答案應該是女人嫁老公吧!!!! 10. 我才不會像你們一樣互推責任!!!! __________________ 爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.

2004-02-09, 21:27	#2
nin 版主註冊日期: 2003-09 文章: 527	最好的bolt 尚未出現我想請問一下之前不是有一篇討論嗎我還來不及看就沒了好像也是講龍洞風險或BOLT的事不見了.....??? [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]

2004-02-09, 21:27	#3
小壁虎攀言癌症患者註冊日期: 2003-11 文章: 327	最好的bolt 尚未出現被版主移除了. 以免引起戰爭!! 我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!! __________________ 爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.

2004-02-09, 21:27	#4
chao 攀岩癌症患者註冊日期: 2000-07 文章: 619	最好的bolt 尚未出現 I\'m looking! [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> On 2004-02-09 20:27, 小壁虎 wrote: 被版主移除了. 以免引起戰爭!! 我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!! </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> __________________ ---------------------------------------------------------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。

2004-02-09, 21:27	#5
chao 攀岩癌症患者註冊日期: 2000-07 文章: 619	最好的bolt 尚未出現 post from---http://www.climbing.org/viewtopic.ph...303&forum=32&8 發表: 2003-02-27 11:3 基本上我覺得龍洞不適合再使用膨脹式螺栓+耳片（如Petzl Longlife等)。近來有許\多證據發現在海洋環境（marine environment)使用這些bolts會有嚴重的應力腐蝕龜裂（暫譯，stress corrossion cracking, SCC)問題。可以參考本期的climbing雜誌（有談到喀比、開曼），及以下網頁 American Safe Climbing Association FISH Prodcuts 如果這些bolts的壽命約只有5年（好像是二齒說的？），那麼既使現在全面換新，5年後（或許\我還在爬）我們又面臨同樣的問題。幾個5年後（我大概很老爬不動了），龍洞大概是滿目瘡痍了吧？！化學錨樁（glue-in anchor）可能是比較好的選擇，目前如德國人、宏祥打的就是此類。 Fixe glue-in bolt Petzl Collinox 優點：抗拉力與抗剪力都大於膨脹螺栓；化學膠包裹住錨樁沒入之部分，可避免腐蝕；雖然仍有SCC的問題，但以8~10釐米的直徑而言，使用年限應該比厚度僅3釐米的耳片長很多很多缺點：若用品質不佳的glue，或未確實照正確程序施工的話，強度會有問題最理想的glue-in bolt應該鈦合金的，不過價錢很高，值得大家努力！ Ushba Tortuga Rebolting還有一個問題就是如何處理舊的bolt。理想上當然是拔除。ASCA建議是用岩釘在耳片四周逐步翹出。如果真的拔的出來，那就可以在原來的洞置入化學錨樁。如果bolt斷掉或是原先的洞不宜再使用，可用epoxy、塑鋼土等膠填入洞內，洞口再用當地的砂或小石頭補起來。當然這些都是很辛苦的事情啦，但是為了攀岩安全與減少環境衝擊，大家加油吧！補充一點：在較軟的岩質如石灰岩（關子嶺）使用膨脹螺栓也不是很安全的！何中達已經翻出來了 <a href=\"http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm\" target=\"_blank\" target=\"_new\">http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm Steven Chen <A HREF=\"http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm\" TARGET=\"_blank\">http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm</A> Glue-In Bolt 的售價不知道一支是多少?能不能請拔山進一些來用,雖然貴但至少最上方的固定點應該要使用這種\"安全品\"(不是\"高級品\"). 即使一支要賣到NT$2000元,但和小命比起來還是非常的便宜吧 [img]images/forum/smilies/[/img] 以後我這去處理龍洞的bolt,將會視情況,盡量全部都打上化學管的bolt. (by Chao) Petzl的化學樁售價為11塊美金左右，化學管約3塊美金，兩個合起來山友約賣400元上下（隨匯率變動）。 FIXE的化學樁原本一支80元，之前進的已經全部用完，現在要進新的，因為歐元漲到離譜的41元，所以之後進口的售價會提高30％以上。至於化學管，一般玻璃M10的化學管，售價在新台幣25∼35圓中間。HILTI用槍的雙管藥劑，約480原（台北正源五金的報價），可用約20次，所以單次也是25原左右。化學樁因為裝置的關係，不需要用力敲打，材料本身比較不會受應力腐蝕的影響。至於Petzl Lonelife，因為敲打處就在受力處附近（連接耳騙與內管的金屬環），很容易鏽蝕。 (by 宏祥) Ushba的鈦合金「烏龜」（tortuga）在美國大概賣USD15左右。如果拔山進的話，我先捐20支，不過只能打在5.10以內的路線 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] ，不然我都沒機會用到！何中達 <font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-02-10 23:27 ]</font> __________________ ---------------------------------------------------------- When I have a little time, I climb; and if any is left, I eat and sleep. 「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；另一種是爬累了正在休息的人。