2004全國運動攀登國手巡迴賽暨嘉義第五屆拓荒盃抱石賽

[zong]

報名方式:93年12月15日前將資料
E-MAIL至aa.shin@msa.hinet.net
或傳真至05-3454256(林益田)
如有問題請電：
林益田:0933690207
林育信:0952936809

..........22天後截止!!
2004年最後一塲!!!


有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!

<font size=1>[ 這篇文章修改由: zong 在 2004-11-22 05:22 ]</font>

[stone]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-09 09:27, ashin wrote:
挖哩勒......還神秘趕勒

今天禮拜四台中要來嘉義爬

有沒有要依起來完阿

阿寶放假吧他說要來

要不要依起來阿......阿喬不曉得會不會抗議阿
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

聽說山上鄉野情一次下去四個人！而且都是女生！
聲勢浩大！ [img]images/forum/smilies/[/img]

[godspeed]

我也有報耶~~沒有我的名子不用比啦

[godspeed]

逃都逃不掉~~
你的中文跟我一樣
我是小弟不是大哥


對不對黑老大

[VicWu]

靠夭勒...... [img]images/forum/smilies/[/img]

[chao]

成績快報~~

1.譽中
2.至忠
3.小祁
4.小翔


哈哈~只要當過至忠的學弟或徒弟的人,往往都能打敗師父獲得抱石賽的冠軍喔 [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img]

大廟公~趕快放棄抱石吧,投入難度賽比較有前途喔 [img]images/forum/smilies/[/img]

-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人，一種是在攀岩的人；
另一種是爬累了正在休息的人。


<font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-12-19 21:38 ]</font>

[vp]

每次有這重跌破所有人眼鏡的狀況發生，就會覺得至忠應該會封岩，不過身為攀岩高手不能只有手皮厚而已，當大家都當過第1名時，應該就會輪到至忠了
至忠:人家說一枝草一點露，人在做天在看啦，總有一天會輪到的（文化校友包辦前2名，不簡單ㄛ） [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

[VicWu]

.........算了，我都快習慣被人捅了 [img]images/forum/smilies/[/img]

更慘的是我把我的風衣留在比賽會場了 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]

一件Lowe的黑色風衣，拉鍊用迴紋針代替的！

可以麻煩知道我可憐風衣下落的人，跟我聯絡嗎？

0922-347588 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]

[ed512]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-20 00:39, suie12 wrote:
總統盃頒發名次與獎金制度
單項報名人數達18人，取5名敘獎。
單項報名人數17-12人，取4名敘獎。
單項報名人數11-8人，取3名敘獎。
單項報名人數7-5人，取2名敘獎。
單項報名人數4-3人，取1名敘獎。
單項報名人數2-1人，取消比賽。

巡迴賽獎金頒發制度
敘獎人數 第一名 第二名 第三名 第四名 第五名
5人 3000 2000 1200 800 500
4人 2000 1200 800 500
3人 1200 800 500
2人 800 500
1人 500

我找到了...在2004巡迴賽申辦辦法&暫定行事曆裡，有以上的公告，請問是不是後來有再修改所以女生就沒有發獎金了呢？...
本來沒發現但與朋友聊天後才覺得怪怪滴!!!因女生報名人數有11人...
如果是我沒看到之後修改過的公告那就沒事囉... [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

的確有這一條
不過主辦單位似乎也說不清
還是要請山協說明吧

畢竟選手證是山協的制度

--------------------------------------
制度健全
認真執行
大家開心
--------------------------------------[addsig]

[Casper]

不如嘗試辦不收費..不派獎金的比賽...報名人數不夠的話就直接取消比賽 ? 這樣會不會對有心推廣攀岩的人公平點??小小提議 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 最主要的目的是推廣攀岩 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 有心想比賽而已的選手應該會出席...

[wangjk]

本次拓荒盃的比賽造成選手的不高興在此個人先對這位選手表示抱歉,但比賽已經結束多日,而且也有頒發超過規定金額的等值獎品,就請選手息怒,這件事情就到此為止吧！
不過在此我們還是有幾點聲明：

第一點：本次比賽嘉義市攀岩協會的會員通通是義工之外，這一次山協發給裁判長的兩千塊錢津貼也都捐獻給了這一次比賽，成為選手的獎金的一部份，此次比賽的獎金及獎品，也都是本協會會員運用各種關係及人脈所爭取，每一分錢都用在比賽，部分的工作人員還自掏腰包，為此次的比賽盡心盡力。我想過幾天整個比賽的經費清算後我們的財務可能會發生問題，因為辦比賽幾乎已經讓我們協會負債了。

第二點：此次的比賽為了讓選手有更好的場地來比賽，我們花了一萬多塊來增建岩場，雖然今年有山協補助我們六千元，但畢竟還是入不敷出，再加上協會的會員犧牲了好幾個整天的時間來興建岩場，比賽所使用的岩塊或岩場,幾乎都是由協會的會員所一點一滴所慢慢興建或製作成的，人力成本更是無法估算。本協會的收入是依靠每人每月兩百元的會費，每個月的收入其實只有幾千塊，實際上是無法支應整場比賽的開銷。此次比賽經費所依靠的是外界的贊助或是會員的自掏腰包，能舉辦這一場比賽已經是奇蹟了。

第三點：關於收取報名費的問題，本次報名人數共32人，但有24人未辦理選手證，我們替這24人補辦選手證就花了4800元，所以此次報名費的實際收入是4000元，這些錢連男子組第一名的獎金都不夠，個何況我們發了五名的獎金，我想我們已經盡我們所能的讓參加比賽的人能盡興而歸了，如果有人還是對此次比賽不滿意，我們也只能對你致上十二萬分的歉意，希望你能接受。

第四點：由於此次比賽的疏忽，造成選手的不滿，因此本會將會擇期開會討論明年是否要舉辦拓荒盃，若要舉辦是否申請為年度巡迴賽的一場，畢竟辦一場比賽要負的責任太重了，要花的錢也太多，並不是我們這個窮協會負擔得起。ps：如果明年有人贊助10萬元，或許\我們會毫不遲疑的舉辦明年的拓荒盃。

有批評才會有進步，感謝選手們讓我們有進步的空間，如果還有下次比賽，我們會盡量避免這樣的錯誤，通通不要發獎金，就不會有這樣子的爭議了。畢竟有等值的獎品就可以了嘛！憑良心講這一次給選手的獎品絕對不會比總統盃差多少，獎品的價值絕對比山協規定的金額高出許\多了，於情於理我們並沒有做錯什麼。

最後還是要感謝此次大力贊助此次比賽的廠商們，沒有你們就沒有這次的比賽，也要感謝此次參加比賽的選手，沒有你們就沒有精采的比賽。最最需要感謝的是協會的會員們，沒有你們不求回報的付出，就沒有這一次的拓荒盃。

PS:我不是官方發言人，我只是個小角色，身為主辦單位的一員，我想為我們的團隊抱不平。我相信我們的團隊，絕對是最棒的。

<font size=1>[ 這篇文章修改由: wangjk 在 2004-12-22 23:38 ]</font>

[wangjk]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-22 23:50, Q毛 wrote:
乾脆都不要發
省的選手\"肚濫\"
主辦單位\"不爽\"

沒有利益之爭或許\就沒有問題了
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
非也！我們可是要虛心檢討，有批評才會有進步，
要感謝這些人，因為嫌貨的人才是識貨的人。
如此一來我們檢討比賽才會有方向。
在此也要感謝Q毛從桃園趕到嘉義當裁判，更是將裁判費捐出來給協會興建岩場，給你拍拍手先。

[Casper]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-12-23 00:06, wangjk wrote:

On 2004-12-22 23:50, Q毛 wrote:
乾脆都不要發
省的選手\"肚濫\"
主辦單位\"不爽\"

沒有利益之爭或許\就沒有問題了
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
非也！我們可是要虛心檢討，有批評才會有進步，
要感謝這些人，因為嫌貨的人才是識貨的人。
如此一來我們檢討比賽才會有方向。
在此也要感謝Q毛從桃園趕到嘉義當裁判，更是將裁判費捐出來給協會興建岩場，給你拍拍手先。

呵呵~~檢討獎金....未免讓主辦單位失望了點吧 [img]images/forum/smilies/[/img]
個人意見 ~~嘉義拓荒家族加油~~~~~!!!

[ed512]

萬事皆因錢而起。 [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
原因是這樣嗎[img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]

或許\是制度使然吧
如果制度健全
遊戲規則訂清楚一點
這樣或許\會好一些

選手證為何要要承辦單位位選手支付 [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
承辦單位為何必須承受這種支出來吸引選手參賽

好的制度自然使選手願意辦理選手證參加比賽
規則訂的不清就容易產生紛爭

檢討今年的巡迴賽難道就只有錢的問題嗎
有多少今年辦巡迴賽的地區承辦單位明年還想辦呢

再看看今年不是巡迴賽的比賽
有多少是人數超額且比賽精采
也不一定有發獎金呀

這是值得大家共同思考的問題

再來就是2005年的比賽了
如果舊制沿用或是規則不清楚
難保不會有相同結果發生

選手自己也要努力呀
我們不進歩就是退步
別人不會等你的

言重了
[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

捨我其誰....
生命如果可以發那一點光熱
那就值得了

<font size=1>[ 這篇文章修改由: ed512 在 2004-12-23 11:34 ]</font>

[vp]

我很同意阿國的看法，制度是主要的因素。事前定好遊戲規則，想要玩的人就去加入，無法接受的人就旁觀或眼不見為淨。如果因之後主辦單位的特別因素而必須做更改，或許\在簡章及報名表就應該明顯註明，如此發生爭議的機會自然就會減少，否則就發生像這次的獎金事件，其實與比賽發獎金並沒有關係。
獎金及獎品對勤奮練習選手是一項實質的鼓勵，從參加比賽以來幾乎都會拿到這項實質的鼓勵，所以以後獎金減少甚至不發對我不能說沒有影響。我也不會因此而不認真比賽或不想爬岩，因我有一項正職的工作，攀岩對我來說是項非常嚴肅的興趣。但對某些少部分很認真而又不是收入很穩定的選手，獎金對他或她能持續攀岩且有更佳的表現就扮演重要的角色，至少買消耗性的裝備能減少負擔。或許\參賽男選手一直多於女性，所以以參賽選手決定頒發獎金的多寡時，感受自然男女有別。如果你站在她的立場，獎金突然少一半！對她持續攀岩可能有不小的影響。沒去中山北路2段綁白布條就不錯了！
南部的大仁辦大專盃時王伯宇就找與戶外用品較不相關的贊助者，這困難度自然提高，很佩服他的用心！有主辦單位願意承辦比賽所有選手就應該非常感佩他們的用心因為除了累辛苦之外還有機會被抱怨誤解。希望這些辦比賽負面的因素會因明年建立較完好的制度而減少發生！

[ed512]

轉自留言板

嘉義攀岩協會主辦全國巡回賽 2004-12-23 15:50
看了有關嘉義攀岩協會主辦全國巡迴賽的過程,有感主辦單位的辛勞及負出.本人想對貴單位盡一點微薄之力,不知嘉義攀岩協會專戶明細為何,希望該單位不要棄餒再接再厲,大家都看到你們的用心,繼續加油!
--- Anonymous

有心人還是很多
要不要直接捐一座岩館
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]

[yideliu]

莊老師

很高興山協有這樣的認知與決定! 該是將地區比賽下放給其他機關學校團體的時候了。自從巡迴賽從2001年舉辦至今，中間經歷了許\多的轉變。當初是因為整個教練與裁判制度尚未健全、具規模之岩場與地方協會有限等因素，才會創立這樣的巡迴賽制度。當時，為了吸引各單位參加巡迴賽的行列，由山協負責獎品與贊助的籌募，好不容易才辦出了十場的巡迴賽。但之後，許\多單位紛紛退出這樣的夥伴關係，原因很多，但這些單位依然繼續籌辦各自的比賽。

在山協有限的經費與資源下，理應鎖定在攀岩運動金字塔的頂端，即國手、教練、裁判、定線員之培訓。基層推廣的工作，似乎並非現有經費所能再去兼顧的，除非主委有意將攀岩朝向商業化發展。廢除比賽獎金制度應該可說是利多於弊，因為即使是國際攀岩選手、其他多數運動選手，所靠的應該是贊助、而非比賽獎金(除網球、高球等之外)。更何況攀岩仍只是個半業餘或業餘運動，榮譽制或許\才是正確與永續的發展方向。

至於國手(成人與青少年)選拔，一場決定勝負並無不妥之處，重點是在於選拔完後的培訓與篩選。取消了獎金制度，把原有經費轉為選手的培訓，既無男女差異、亦能將效用發揮至極，應該是最正確的決定!

[kingkonbabi]

I support that~

[vp]

\"既然大家已經有共識，明年初的攀委會議建議取消獎金制度\"我想不能把網路上的部分留研究當成共識，也不是反對這樣的措施，只是山協的既定政策不應該用這樣的方式讓大家背書（當然山協不一定有這樣的意思）。要談共識或許\訂出些規則提供網路投票而這些規則都是山協能提供能負擔的，我想這樣比較像是共識
至於國手(成人與青少年)選拔，一場決定勝負當然是最方便，但或許\因受傷，生病或工作等因素而缺席，則長久的訓練及準備就有點可惜了

[vp]

我想以德的：\"在山協有限的經費與資源下，理應鎖定在攀岩運動金字塔的頂端，即國手、教練、裁判、定線員之培訓。\"是好的方向，應該也是山協想要的方式。
莊老師講\"批判一翻\"言重了，可能在巡迴賽的執行方面，但巡迴賽也不是山協能完全掌控的，辦巡迴賽的單位有更多的苦衷。
山協明年有新的運作方式，在執行方面一定有考慮可行性。其實我覺得目前的巡迴賽方式不錯，多一點比賽應該是選手比較喜歡的，經費不夠而減少獎金獎品，應該是主辦單位與選手都能接受的方式
，選手證分級方式也能吸引多一點年輕選手參賽，山協有用心讓經費條件不佳的情形下讓攀岩的運動持續發展選手能體會！我可能對\"共識\"這2個字比較敏感吧！
PS 莊老師：學校的岩場還是人有照理想在進行嗎？