[志工募集]95年龍洞日rebolt活動(持續進行)

[大濟]

Hello . . . 喂 . . . 喂 . . . 呼叫世鼎 . . . aka 「蛋頭」前輩 . . . 您在那？您的 Hilti 電鑽能借用嗎？

阿國的 T-Shirt 點子蠻好的，有誰有經驗？作 100 件大概要多少錢？有誰對設計有興趣？有沒有人能設計一下圖案，好玩一下，po 上來大夥瞧瞧？

倒底用「砂輪機」把舊 bolt 切掉的可行性如何？還是考慮再買一隻火藥鎗？

喂 . . . 喂 . . .

[wanghh]

作者: 大濟

倒底用「砂輪機」把舊 bolt 切掉的可行性如何？還是考慮再買一隻火藥鎗？

個人曾經做過的實驗：
1.嘗試用電鑽把P38中心鑽孔：原想法是想直接把P38整個鑽爛，原有的洞應該可以繼續拿來裝 Glue-in Bolt。
==>結果：徹底失敗
==>原因：用了一整顆電池的電量還是鑽不進0.5公分深

2.用鋼鋸鋸斷P38
==>結果：還是失敗
==>原因：耳片與岩壁已緊貼，沒有可以施力的地方，且P38材質仍算相當堅硬，不易施工。還有另一個因素是岩壁本身凹凸不平，施工上相當困難。使用砂輪機可能也會遇到這一個問題的限制。

3.用榔頭直接敲
==>結果：有些成功、大部分失敗
==>原因：有些P38沒有完全鏽蝕、脆化，仍保有金屬的韌性，用榔頭敲擊只會彎曲，不會斷裂（可是有些P38一敲擊斷，恐怖呦..）

4.用火藥槍
==>結果：大部分成功、少部分仍須努力
==>原因：有些火藥的力量不夠，轟不爛P38的軸心，要打上10槍左右才能把P38取下。轟擊的過程金屬碎片會四散飛出，常被打的滿腳都是鮮血。

5.用板手移除某些活動的bolt
==>據稱是前兩年某單位舉辦的龍洞挑戰活動，打了一堆品質很差的bolt（大都在訓導處、長巷上方的平台），現在全鏽光了，影響安全性。
==>結果：有些螺紋鏽蝕相當嚴重，板手已經沒有辦法施力，應該要改用火藥槍移除。

火藥槍一把要價2萬多（Hilti的），已經有二齒借用的一把，建議不需額外添購。

宏祥

[大濟]

嗯 . . .

有地方「租」一把火藥槍嗎？

[waderu]

不知有沒有電池蓄電可攜帶的砂輪機可用?
也不知砂輪夠不夠力磨掉舊bolt.



[quote=wanghh]個人曾經做過的實驗：
1.嘗試用電鑽把P38中心鑽孔：原想法是想直接把P38整個鑽爛，原有的洞應該可以繼2.用鋼鋸鋸斷P38
3.用榔頭直接敲
4.用火藥槍
==>原因：有些火藥的力量不夠，轟不爛P38的軸心，要打上10槍左右才能把P38取下。轟擊的過程金屬碎片會四散飛出，常被打的滿腳都是鮮血。
5.用板手移除某些活動的bolt

[waderu]

不知有沒有那種電池蓄電的砂輪機可用...


[quote=wanghh]個人曾經做過的實驗：
1.嘗試用電鑽把P38中心鑽孔：原想法是想直接把P38整個鑽爛，原有的洞應該可以繼2.用鋼鋸鋸斷P38
3.用榔頭直接敲
4.用火藥槍
==>原因：有些火藥的力量不夠，轟不爛P38的軸心，要打上10槍左右才能把P38取下。轟擊的過程金屬碎片會四散飛出，常被打的滿腳都是鮮血。
5.用板手移除某些活動的bolt

[milk]

作者: wanghh

3.用榔頭直接敲
用榔頭敲擊只會彎曲，不會斷裂（有些P38一敲擊斷，恐怖呦..）宏祥

因為目的只是怕有人使用產生危險,所以為了施工方便快速,節省人力物力,又不會增加破壞,可否只用榔頭,能敲掉的先敲掉,敲不掉的,就把耳片敲彎,讓鉤環鉤不進去,等以後再敲掉.

[蛋頭]

quote=大濟: 一．世鼎，您的 Hilti 能不能借用？
那隻自從該型號停產後因為電池高壽，早已成為植物人了 :(

對於不管'bolting打砵', 'rebolting重砵' 'retro-bolting清除' 我一向都是蠻踟躕的，大家在不同的階段對Bolting的態度也有不同的自我認知，基本上我很贊同rebolting那些危險的確保支點，也對默默獻上寶貴的時間和勞力的幾位大德致上最高的敬意；另一方面，包括我自己打的bolt在內，我還是希望在僅有的資源內，提出幾點個人意見：

1. 如果要rebolt，應該先以老舊的bolt路線重新檢討，暫時不要打新路線
2. 一些可以安全傳統上攀的路線則僅重打上方固定下降點，可刪的支點則全刪
3. 一條路線如果可以架設Friend, Nut又有部份是空白，讓人感覺好像該打幾個支點在危險區時，要嘛全不打，要嘛只考慮路線空白地段係墜落時墜落比不高或(未放Friend/Nut又沒掛到bolt)不致到地者。有幾條歷史意外路線是否予以廢棄，龍洞的其他路線應該足夠練習類似的動作。
4. 清除，應該是要考慮砂輪機，要注意延長線要夠粗夠長。發電機可以用船運進音樂廳正後方這裡。
http://www.rocknwall.com.tw/m/rock/t.../k_landing.jpg
但申請出海可能需要事先申請和找船家，應一週前敲定。也可以運到大禮堂海邊，但要涉水上岸。還有很多地方可以近岸，這個問題可以交給船家。通常他們沒有準備多餘的救生衣，想搭便船者可考慮跟張老闆租浮水衣。

我不用"破壞"兩字是因為"清除"是一勞永逸，如果還是留個尾巴倒不如一次做好。這個問題敏感，有人開過會。不過不是只有橫渡後的音樂廳附近的才要清，所以搬這個發電機走動如果免不了，是不是弄根扁擔來讓大家練習一下龍洞傷患搬運，嘿嘿...

先這樣...

>>四．我在考慮買一部「攜帶型（充電式）切割砂輪機」的必要性，以方便「破壞組」的運作。徵詢各位意見。

我不知道有這個，有的話我不知道可以用幾分鐘。

===
抱歉很幾天沒看，上次點選回覆時逾時無法提交，又遇到要出門，現老爸又住院中；大家想要練習砂輪機砂舊bolt的話我有現成石頭上的bolt砂給你看，如果在天然岩場，一般的作法有人事後補同色砂漿美容。倒不必考慮美不美觀，那洞太小了，站在地上根本看不清。
我的email在這裡：
http://www.rocknwall.com.tw/postal1.html

有關Action Asia打的那些臨時bolt，誰打的就誰清吧。

我打的會去瞧瞧，有一條1991打的很久沒去看了(P.168二洞後面), 不過我們當初上去的時候是用放的，bolt是爬完後為安全著想加的，似乎利用率太低，考慮廢了。

後門的點應該先一週在上方設化學錨樁，第二週再去做會比較方便。

有些岩角應該用岩角滑輪和鋼纜，我來找找。

蛋頭

[Matt]

Hi Everyone,

I’m happy to see such great cooperation from so many climbers. This task will take a lot of work, but I see there are many strong people willing to do it, and the leadership is very professional. I’m grateful to everyone involved and honored to be part of this rebolting project to maintain these special cliffs for everyone to enjoy. Thank you all!

I am available and eager to work all four of those dates. I can serve any of those teams, but I would prefer to be on the “bolt removal” team because I want the difficult, boring work and also I like the idea of cleaning up those rocks that I love so much. But if I am needed on a different.

I have available: 1 dynamic rope ~40m; 1 dynamic rope ~30m; approximately 30 cams; 1 pair jumars; 1 pair etriers (aiders); 1 hand drill (petzl rocpecker); lots of miscellaneous gear & webbing.

Thanks again to everyone who is working hard on this job! This is a very special project and I look forward to seeing you all out there.

Matt

[ed512]

作者: Matt

“bolt removal” team,1 dynamic rope ~40m,1 dynamic rope ~30m; approximately 30 cams; 1 pair jumars; 1 pair etriers (aiders); 1 hand drill (petzl rocpecker); lots of miscellaneous gear & webbing

get it !

see you the day!

:)

[ed512]

風城攀岩館捐助工作主繩30公尺4條
此次活動結束後
主繩直接轉給繼續在龍洞開發貢獻者使用

BEAL,topgun2,10.5mm,30m*4

[XiaoWei]

一直希望可以四天全程參與,可我只能參加12-13兩天,還真有點不好意思報名,覺得自己甚麼都不會,但願意聽候召集人的差遣,安排個活兒給我幹吧!

60m主繩 快扣12組 愛龍洞的少年兄一個

[onion]

我幫不上忙....只好在這加加油.
如果有要做 T-Shirt, 我購買10件.

[alvin321]

我是四天應該都可以，只不過得找個便車搭搭，因為我沒車。

[ed512]

龍洞人力計畫表小計

1.架拆組

姓名	8/5(六)	8/6(日)	8/12(六)	8/13(日)
康明哲	※	※	※	※
游金龍	※	※	※	※
劉乃勳			※	※
簡鉦哲	※	※
游健郎	※	※	※	※
柯忠佑			※	※
周俊明					二齒代報名,未確認
魏榮緯			※	※
小計	4	4	6	6

2.rebolt組

姓名	8/5(六)	8/6(日)	8/12(六)	8/13(日)
王宏祥	※	※	※	※
張登榮	※	※	※	※
華一條		※		※
黃保瑞	※	※	※	※
小計	3	4	3	4

3.破壞組

姓名	8/5(六)	8/6(日)	8/12(六)	8/13(日)
柯煥祥	※	※	※	※
王爸		※		※
吳彥儀	※	※	※	※
matt	※	※	※	※
小計	3	4	3	4

4.支援組

姓名	8/5(六)	8/6(日)	8/12(六)	8/13(日)
黃國維	※	※	※	※
王大濟	※	※	※	※
TONY	※	※	※	※
志瀚					(未成年請徵求父母同意)
周洪			※	※
黃一樵			※	※
卡啦	※	※	※	※
小計	4	4	6	6

交通請自行協調
詳細工作日行程細節及裝備需求表
會在近日提出

也請大家多多報名志工幫忙
一起完成這一件有意義的事

[大濟]

阿國：

能否作個統計，看看需搭便車的、能提供便車的名單？讓一些不能 “交通請自行協調” 的同好能否約個方便的地點、時間（如：8 點，捷運「忠孝新生站」）看看有無可能幫大夥解決交通不便的問題？

以我為例：我的車可載兩位，但可能要載二齒、Tony。但如果他們要搭別人便車，那我就可以到捷運「忠孝新生站」載別人。所以我會在這個週末前和他們確 定，然後 po 出來告知是否能提供便車服務。所以能不能由您組織一下，請有車的人先自行協調，然後告知大夥能否提供便車服務？

[周洪]

我的車可載5~7個人vw t4。我就可以到「南港線昆陽捷運站」載人。所以有機會提供便車服務。
周洪

[周洪]

阿國的 T-Shirt 點子蠻好的，有誰有經驗？作 100 件大概要多少錢？有誰對設計有興趣？有沒有人能設計一下圖案，好玩一下，po 上來大夥瞧瞧？

T-Shirt 問了一下廠商，有領短袖(白色)、圖案A4大小一件300~350，希望能做起來來年繼續辦96年了時 看年年進步的象徵。

[大王椰子]

做T?可以問一下MICHAEL
光合作用好像做了不少T 價錢聽說蠻漂亮的

回阿國:
小弟參加龍洞日改為8/5&8/6

[周洪]

1.工具使用


用固定鉗固定旋轉，不知道轉得掉嗎？
2.用榔頭直接敲

http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/676...e2.jpg&.src=ph
加鑿子、借力再用槌子敲不知效果如何？
岩璧上我沒試過，有人可以是一下嗎？不然我帶去試試看！

攝影組有沒有人配合，想帶DV.DC去紀錄

[mountiamo]

蕙如和文群也參加8/5和8/12的支援組
我們會自行前往龍洞