裁判獨裁怎麼辦?

[imported_Anonymous]

政大盃又見到裁判不公.
初賽李秋萍選手,因所謂\"起攀點\"未抓 , 中途被迫停止攀登.事後提出抗訴,但裁判可能因面子或權威問題,不改判決,沒收500元保證金.(說下次再看看)
翻遍規則,只有抱石賽才有\"起攀點\"規訂 ,裁判以一般規訂回應,如果屬實,不會抱石賽才有,而且我們應該可以在通則看得到.
以二齒的說法,標示起攀點只是定線員的習慣,亞洲盃及世界盃,有時只有貼箭頭,有時什麼都沒有,有機會大家可以在錄影帶看到(規則只是依循快扣掛完)
各場次可以有不同的規定,但技術會議並未提出(抗訴原因),那就該以ICCC規定

抗議裁判剝奪選手(這對攀岩比賽是負面的),選手比賽權益

幾年前因某會議決定,而提高抗訴保證金,他們不但不民主,還開民主到車

[imported_Anonymous]

原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??

[imported_Anonymous]

不是二齒說了就算吧 ??他也不沒有參加過幾場世界盃比賽 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 有影片放出來給大家看,才算數吧 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
沒有偏幫裁判的意思,只是覺得選手由起攀點起攀
很合理 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 至於判決可能太嚴重了點,如果用黃卡代替取消資格可能比較妥當.

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:19, Anonymous wrote:
原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>如果閣下了解攀岩的遊戲規則,我想你不會這麼說
比方說我們爬天然岩場,guide book 不會告訴你,必須從某個起攀點起攀否則沒有5.12a
公不公平 ICCC 已經規定了
不然規則是幹什麼的

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:35, Anonymous wrote:
不是二齒說了就算吧 ??他也不沒有參加過幾場世界盃比賽 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 有影片放出來給大家看,才算數吧 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
沒有偏幫裁判的意思,只是覺得選手由起攀點起攀
很合理 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 至於判決可能太嚴重了點,如果用黃卡代替取消資格可能比較妥當.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>我舉二齒的說法,並不是要做證辭,再抗訴用的,算不算數不重要
目前為止世界盃大都是自費,子凱不是頂尖的,他也參加過世界盃
我想這次起攀點問題是裁判以抱石賽規則來規範難度賽

人參加過 13次國際賽有一些是自費
如果真想了解的,問問身邊的國手, 相信有很多人手上有國際比賽錄影帶

Albert

[imported_Anonymous]

ICCC是甚麼規定?沒聽過,只聽過ICC.

[imported_Anonymous]

[quote]
On 2003-10-04 22:00, Anonymous wrote:
ICCC是甚麼規定?沒聽過,只聽過ICC.
[/quote 可能是 The International Concil for Competetion Climbing 看有就好了, 你知到我在說什麼
規定依序掛入快扣 OK.....

[imported_Anonymous]

這個保證金收500,好沒親合力喔
1999 我們參加新加坡國家賽,因比賽獎金與簡章不符,我們僅口頭提出,他們就私下道歉且補足差額
反觀我們的........

阿勇

[imported_Anonymous]

裁判要求所有選手在同一點起攀,是滿合理的 ,但是一旦牽涉合法問題,就該依法處理了

[imported_Anonymous]

我有過幾次巡迴賽的定線經驗,早期沒有抱石賽之前,定線時膠帶只會用在標示界線,或拆不下來的把手點,曾幾何時,不知道是不是定線員太年輕 ,還是裁判搞混了,上次總統盃竟然規定雙手起攀,聽了真是啼笑皆非,試想那天你的教練在龍洞叫你在一條5.12的起攀點上雙手起攀,並且要求穩住再起攀,那你不覺得好笑嗎
我想國際賽他們定線,會趨向於沒有界限,沒有標示(快扣即標示), 富變化,技術要求高,中庸的觸及範圍150 到190 爬起來難度差不多

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-04 13:19, Anonymous wrote:
原來可以不用從起攀點起攀哦???那框框標示來幹嘛???如果岩場有特殊的點可以起攀的話,那選手不照起攀點起攀不就不公平了??
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
抱石由於路線短
所以起攀重要
但是難度賽就算你不抓起攀點
你又能抓多高呢
你當你300公分阿
起攀點在難度賽本來就不是重點
只是標示而已
叫你走到路線前的工具而已
要我夠高
我跳起來直接抓第三顆
然後輕鬆掛第一個快扣
也沒什麼
只是因為有風險大家習慣抓起攀點而已
我就看到龍洞有一個超高的人
爬一條第一步是難點的路線
結果他直接抓一般人認為的第三點
你覺得這算不算 當然算
只是這條路線對他沒多大意義而已
之前x-game有難度賽時
你也沒看到所謂起攀點吧
選手抓他/她覺得好抓就上啦
而且岩場再怎麼特殊
也不會有一個像起攀點這麼好的了吧
哪會不公平呢
要說不公平也是本人吃虧吧

我是nin
歡迎指教




<font size=1>[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-10-05 03:12 ]</font>

[imported_Anonymous]

跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.

[imported_Anonymous]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-05 12:26, Anonymous wrote:
跟抓多高有甚麼關係??又不是賣高,我繞到左右邊起攀不可以哦??我又沒有說一定是要跳較高的點來抓,起攀點在難度賽通常都很大我也認同.我舉個例子好了,如果在彰化師大的岩場出一條路線,路線由左邊橫度到右邊,在向上爬到完攀點. 那照你說的話我直接在右邊起攀就好啦.省力多了.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>這種不合標準的岩場(規則有標準規定)橫渡只是變通的方法, 不適合巡迴賽
定線員會避免起攀部分為抱石形態,(在香港定線員有提到),亞洲盃第一快扣之前通常不到5.5

阿勇

[imported_Anonymous]

何老師
請查看通則 5.4條
.........選手得觸摸起攀點 , 但雙腳不得離地 ..........
2003 比賽手冊
規則沒有變

阿勇

[imported_Anonymous]

但遺憾的是判決以成傷害已深
向國際會議提出,在當時複賽還沒比之前似乎是推諉之詞(當時我們認為還可以解決)
當時我們向主委提出質疑,--裁判也是人,犯錯了誰來監督

阿勇

[imported_Anonymous]

謝謝二齒及俊明等老國手的幫忙,努力想讓我參加決賽,雖然心裡很難過不能爬那兩條路線,我對於朱敏中先生的友誼沒有受到絲毫影響,希望大家不要為難他,相信攀岩比賽的進行及對於後輩的栽培出了不少心力,我希望以後比賽都可以看到他當裁判,也希望二齒及俊明還有其他岩友有空來我家攀岩,我會請大家吃飯&喝飲料.

秋萍

[imported_Anonymous]

對於秋萍的留感到敬佩,就事論事,對事不對人,小朱學長對攀岩的熱心及後進的提攜有目共睹,目前謝主委已前往德國參加uiaa國際會議,也會將此判例在適當的場合提出討論(希望不會貽笑大方).
我總覺得一位選手為一場比賽許\久之前即努力訓練,流了汗水,重複許\多枯\燥繁複的動作,承擔面臨受傷的風險,而比賽當中所承受的壓力,所花的心力只有對其興趣極端濃厚者才足以承受,為何願意做這樣的犧牲,因為攀岩對他(她)有著致命的吸引力,但是若因為裁判一時的誤判,讓之前的所有努力在那一瞬間化為烏有,這是情何以堪!是當事人或許\可以設身處地去設想一下!
秋萍加油,你今年的表現令人眼睛為之一亮!
再接再厲

[imported_Anonymous]

這次政大盃還有一位判定下的受害者----網站站長子凱
子凱因中途學校有事,必須離席,而且可以及時回來比初賽,但裁決的裁定是能參賽不計成績
1996 年亞洲杯因人數較多,選手分A ,B 組,A組先比,B組在飯店休息,並沒有所有選手出席隔離區,規則是死的,裁判可以人性化一點


阿勇

[imported_Anonymous]

今天去蕃薯藤和何老師聊到一些規則問題,在難度賽成績的高度\"+\" \"-\"的加註問題
攀岩多年我還是覺得要拿捏判定得好不容易
拍到有效處 ,視力好就容易判斷, 但是觸摸和抓住就不容易區分,靜態的觸摸常常判成抓住,前一把手點如果夠好靜態觸摸可以維持5 秒10秒或更久,也不能算抓住,抓得再用力,不能利用該點維持平衡,也只能\"-\"
有時真的不容易判定,所以建議裁判有機會多攀岩,像體操.跳水等運動,若裁判不曾是優秀選手很難在計分上拿捏的很好.
我看過 1994世界盃決賽,衛視體育台轉播, 有高度成績記得我們教練 Guyon 倒拉一個點,然後蹲到腰部高度,放手欲dyno 下一個點 (手未提高)墜落,她只得到倒拉抓住的成績
我看過很多裁判給\"+\"給得很容易,不能抓到點動個屁股就給\"+\"

阿勇

[nin]

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-10-08 17:13, mount3092 wrote:
有沒有相片可以看嗎 [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
[img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
你可以到首頁的廣告區
去看我的聯絡方式
真沒圖片我也可以寄給你看啊 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
謝謝回應喔