almost

[小壁虎]

以德
昨天我和二齒.英碩再戰黃金谷.......在等英碩架完名不虛傳後...我便以top rope來暖身再度完攀一次.....由於路線已太熟悉了這5.13的級數似乎對我已沒有什麼意義了....
隨後休息夠了便嘗試黃金傳奇.....一路殺到最後轉角摩擦點要抓住大點時失手....失敗....幾次都非常的靠近完攀......我想...再去一.兩趟應該就可以順利當上第二位完攀者......耶......
最後也和二齒共同破解正上的爬法......不過二齒已可以做出超漂亮的破解動態動作......羨慕......嗚.....身高.....果然有差.....
目前和俊明.二齒討論的結果.....名不虛傳5.13a黃金傳奇右上5.13b...正上5.13c...至於bolt的位置不好...我便用延長快扣和\"勇氣\"來解決....不錯吧.....
台灣也沒有其它的人可以爬完這些路線...級數的討論也只有跟你了.......如果5.13的級數爬起來只是這樣的話....5.14應該也是有可能完攀的....只是台灣路線少....要找到適合的型態....只有出國了...
也許\明年計畫和二齒.俊明去美國(因台幣升值)到時就知道這些級數是多少了....
下個月也會找時間去關仔嶺把慾火鳳煌和天龍八部爬完才行......到時再告訴你結果....
看來只要年紀夠老...爬的夠休閒....傳奇路線.....再也不那麼傳奇了.....

[yideliu]

登榮
不錯喔! 還能到龍洞攀岩，英國已經開始下雪了啦! “老當益壯”在你身上真是表現得淋漓盡致。其實黃金傳奇和天龍八步都有些身材限制，但浴火鳳凰和後門的誰與爭鋒應該比較適合你的型態。至於級數，我已經沒有感覺了，畢竟出國之後就沒有機會再去戶外攀岩，等你們去美國之後再感覺一下囉。加油!!!

[Stormstone]

前輩們都好厲害呀.....
看的晚輩直流口水......
羨慕~~~~~~~~ [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

[大濟]

“老” 當益壯！ 登榮兄，恭喜！我多了一個激勵自己的對象！當然不可能爬難路線了，可是看到您的奮鬥、自我要求，自己在爬簡單路線時就會打打氣！

如果目的是爬難路線的話，美國比不上歐洲。美國是有很多 5.13 的路線，但大多分散在各地的岩場。開車去這些地方費時、花錢、耗體力。歐洲難路線比較集中。就運動攀登而言，歐洲的室內、戶外路線也可能都比美國好。美國強的只是傳統、大牆攀登；語言的障礙可能也較單純。除此之外，如果經費、時間有限、目標確定，歐洲可以考慮。

[twoteeth]

個人認為龍洞目前難路線的級數如下

人面岩

明明點很小 5.12d FA 周俊明
(約9m,難關:小外傾(約10度)指力,power)

絕響 5.13c/d FA YumYuim(我沒試過)

三重關 5.13a/b FA YumYum
(約12m,難關:Face,指力,高度平衡)

包箱

95魔障 5.13b/c project 已有bolt不堪墜落
(15m,難關:懸岩,單步power及指力,有身材限制)

第一洞

十月十日 5.13b FA 張登榮
(30m連續外傾open點,12m5.11+連續7m難動作+7m5.12+5.5至TopAnchor)

十月十日正上5.13c/d FA 周俊明
(首席可否取個名子,給個建意叫國慶日如何??) [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 30m連續外傾open點,12m5.11+連續7m難動作最後要用力一呆+7m5.11+5.5至TopAnchor

二重奏 5.13a/b FA 吳彥儀
25m連續外傾open點, 12m5.12c/d指力點,大角度外傾+大休息平台+13m外傾open點(其中難關為一dyno)

黃金谷

名不虛傳 5.13a FA 周俊明
25m,外傾岩角,耐力路線,10m後每一步都又比前一步難,最後一段動作最難,然後完攀....為個人認為龍洞最佳5.13的路線,具有國外classic難度線的水準)

黃金傳奇 5.13b/c FA 劉以德
25m,外傾小點,pwower endurance,也是越來越難

黃金傳奇正上 5.13d (以德你爬完了嗎??)
25m,外傾小點,more pwower endurance,也是越來越難,有點身材限制??

後門

一山還比一山高 5.13a FA 劉以德
25m,三段懸岩,難度由下而上,power

誰與爭鋒 5.13c FA 劉以德
25m,三段懸岩(可不能爬到岩角去ㄡ),power 指力,第一段懸岩上之Face為最難處

P.S. 由於目前難路線攀爬人數少,,路線級數還在小幅振盪中,近日攀岩名嘴進場干預賣壓沉重,預知最新難路線之級數漲跌,請常上台灣攀岩資料庫,待大盤重整格局穩定後,最終之級數將刊登於20XX年龍洞攀岩導引中.

<font size=1>[ 這篇文章修改由: twoteeth 在 2004-11-23 01:27 ]</font>

[twoteeth]

人工岩場的路線級數普遍都偏難,我玩過2條國外的5.13d,比起來這算比較實在的5.13d了....反正等你回來啦...
........我不謙虛,,,,我喜歡我說了就算..... [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
登榮目前的口袋名單可是...\"XXXX\"跟\"XXXX\"


<font size=1>[ 這篇文章修改由: twoteeth 在 2004-11-23 13:24 ]</font>

[小壁虎]

人工岩場的路線級數普遍都偏難,我玩過2條國外的5.13d,比起來這算比較實在的5.13d了....反正等你回來啦...
........我不謙虛,,,,我喜歡我說了就算..... [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
登榮目前的口袋名單可是...\"XXXX\"跟\"XXXX\"
二齒
看你這麼一寫.似乎發現我好像也爬的挺厲害的.......不過國內路線少....一直試...一直試...總是會爬上去的....沒有什麼的.....(我也要開始謙虛才不會太臭屁)
ㄚ人家都要請吃飯了(有道是吃人嘴軟).....這兩條特據意義的新路線可得改名才行.....
以德
ㄚ你到底是什麼時候回來.....要想當個稱職的老爸可不容意易....又是十年的犧牲.......妳老婆真聰明....把你關在冰天雪地的地方....看你還能跑那去.....只能在家抱石了....\"抱\"發力應該會增加吧....
最近瘋爬岩...老婆要翻臉了.....在不趁勝追擊....恐怕就要老掉牙了....我是希望能再多打一些5.13以上的難路線....當做這一世代留給未來年輕高手们牛刀小試的禮物.....下個月生意上門會很忙要想如此囂張的爬......難了....

[小壁虎]

有人稱我是前輩.....跟其它的國手比起來....我也是晚輩....且也有點老了(以運動選手的角度來看).....雖然我岩齡不長年紀不小......但只要有充足的時間讓我再爬.....似乎還有相當的進步空間......這些5.13的路線大多單步動作都還不是我的極限力量...所以只要耐力一增加....便又可以往前推進一些.....偏偏耐力的訓練又是容易取得的......只要是關念正確.....爬上這些5.13並不難....
常聽許\多人為了增加力量而去做重訓...這是最糟最笨的想法了......一個F1的賽車場上每輛車都有超過300公里的時速和馬力為什麼會分出一.二名???為什麼不都是第一名???或一輛給你開和舒馬克相比賽....你油門一路踩到底不就贏定了????恐怕平常開車沒超過150公里的我們...開了可跑300公里的F1...第一個彎道就噴出賽道了.....不是嗎???\"有力\"沒技巧換來的只有受傷罷了....
技巧和力量是\"齊頭並進\"的沒有什麼捷徑或運氣....當你每爬到一個級數所累積和感受都是不一樣的...層次也慢慢不同了....力量強的人大有人在...我在抱石賽就看的出來....不過RP的經驗和策略我還是略勝一籌.....不然怎會輪到我這鳥人在此虎爛....少年們一定要找高手爬不然要進步可是會很慢的.....
只有5.12的老師要想訓練出5.13以上去參賽的選手是不可行的....如果可能爬到5.13也是選手本身資質好跟教練無關....我是很有興趣的想知道5.12的教練是如何要選手破解5.13的難關???不會是用力......用力吧......還是作夢想到???那叫我爸來教也行.....訂線也是如此.....如果訂線員都沒爬上甚至沒爬過那等級....是憑那一點去訂出極級數????不會是用猜的吧.......那叫我媽來隨便訂一訂也一樣...不是嗎.....
我是希望有心從事教練和訂線員的人都應該自我要求一些....不然那些參賽的選手還真倒楣.....

[twoteeth]

張登榮先生爬岩的動機與目的

就是可以電那些爬的比他差的人,當他爬的越好時可
以電的人就越多,爬的就越爽,為了再獲取更大的快
感,就爬的越努力越認真......周而復始越來越強

比較然後獲勝是他最大的動力.......他有時後會跟自
己比,但是大部份他還是喜歡跟別人比.....
如果你爬的比他差,修養又不錯,那你只有乖乖被他
電的份.....或.......接受他的攀岩指導
如果你爬的比他好,你可以選擇電他電的死死的,但
是要努力的不去成為他未來最大快感來源

如果你要他謙虛,那他寧願選則不爬岩,看他囂張是
一種樂趣,一種人生
If you wish,people will complete you.

[大濟]

前天在岩館試一條 5.11c 的小點路線。難關（對我而言）有二。都是在外傾面，都是必需作出大動作手交叉後、右手抓小點、把身體擺\正、上右腳、左手再 dyno 抓另一小點的動作。試了半天，分段都可以做的出來，連起來就不行了。沒力。

所以，跟據這卑微的 5.11 經驗，完全同意 “登榮理論一”：「技巧和力量是 \"齊頭並進\" 的沒有什麼捷徑或運氣....當你每爬到一個級數所累積和感受都是不一樣的...層次也慢慢不同了」。

那條 5.11 路線的 key 是「身體擺\正、上右腳」的動作。動作即技巧。前題是手交叉後、右手必需有力抓住小點，不然「身體擺\正、上右腳」的動作做不出來。所以「技巧和力量是齊頭並進的」。

但，我不太確定以下的 “登榮理論二”：「5.13的路線大多單步動作都還不是我的極限力量」，所以「只要耐力一增加便又可以往前推進一些」，而「耐力的訓練又是容易取得的」。

理由如下：第一，耐力的訓練應該是最難的，不過也許\登榮天縱英才。第二，即使是難路線，單步動作往往都不需用到到極限力量，所以這句話是多餘的。第三，也是最重要的，個人攀登能力不是植基於在 RP 時往前推進多少，而是應看能 on-sight 多難的路線。結論：“登榮理論二”導出的基礎是 RP（正確的說，應該是 PP），不是 on-sight。而且是有限的 PP。

「有限的 PP」可能就是國內水準進步的 “障礙”。有人說，能 RP 10 條 5.12d 的路線才有可能 on sight 5.13a，以此類推。這說法可能太簡化，但原則可能正確 ﹣﹣就是以德所說的「攀岩級數的提升並不是 ”等差級數”，尤其5.13以上，應該呈現的是 ”等比級數”」。在這樣的原則下，臺灣有限的難路線可能會造成高手們在訓練、觀念、甚而自我要求上的自我設限。能 RP 一條 5.13a/b 10次，不等同於能 RP 不同的 5.13a/b 各一次，只有在後者的狀況下，「技巧和力量是齊頭並進的」。前者的效果不可能好。

希望登榮等高手能到國外爬，就沒這種障礙了。

我喜歡登榮的攀岩哲學，直率、目的單純、不傷人。阿福不要喫人家的醋，雖然結了婚，賺大錢，您兩年前就應該可以爬上 5.13 的。

[yideliu]

登榮
放寒假就回去啦! 但只剩下幫你確保的能力囉。
“臭屁”是一種缺點，但從另一個角度來看，也是一種美德。
撇開負面觀點來看，登榮不斷向自我能力挑戰的精神是蠻讓人欽佩的，尤其是對新一代的攀岩者而言。
攀岩一直人口有限的原因有兩個：
1. 5.12c……5.12d…………5.13a………………5.13b………………………………5.13c
2. 進步很難、退步很快
心臟不夠強、意志力不堅定、經不起失敗、企圖心不強的人，很難持續地爬下去。
“Hot Flash”的目的，就是提醒攀岩者不要忘了不時向自我挑戰、向極限挑戰。
在創造新聞上，張伯伯扮演了很好的角色；
但在“臭屁”上，小朋友們看看就好，因為叔叔是有練過的!!!
(登榮你打我沒關係，但今年底以前沒爬上“黃金傳奇”，你就自動變成張阿姨喔!)

[Casper]

還有一個月啊...張阿姨加油 [img]images/forum/smilies/[/img] 哇哈哈哈

[小壁虎]

阿福
如果你看了我的留言會心跳一百表示有兩個好處:1心臟的付荷力超過正常的72下表示心臟還不錯.2心臟跳超過72下可擴張血管幫助血液巡環增加帶氧量......保證都是對身體有好處的......
套一句二齒所說過的話:完攀級數的多寡並不代表這個人臭屁多或少......
5.5的初學者(他本身的極限)完攀一條路線高興的將此事告訴大家.似乎不會讓人覺的臭屁(因為這級數大家都可完成沒什麼.但初學者心中確是覺得高興和滿足並希望下次還能爬到5.6)....這和我完攀5.13(我的級限)心情是一樣的....\"希望\"往前進步這樣的心態並不值的大家煩腦...並覺的我是臭屁的......
如果大家真的覺的完攀5.13是個刺眼的字.....那以後許\多我再打的新路線(超過5.12)應該都無法公佈級數.並告知有誰完攀...以免\"感覺\"臭屁....那有部份龍洞的難路線歷史是肯定要斷層的(查無級數及首攀者)或均以5.10標示讓攀爬者無從理解難和容易的路線如何分野.....怎麼做我都無所謂....

大濟
我在法國CEUSE遇到一卡車的世界級高手...其中有幾位完攀5.15a及5.14c/d的人並有幾位也還在參加世界杯的比賽.....耐力的增加比暴發力容易也是他們告訴我....而我本身也已驗證的決不是自己憑空想像的....
爆發力的增加容易使的肌纖維變粗肥大而使肌肉變重.......到頭來力量是增加了但也必須負擔身體更多的重量....兩相抵消....要如何平衡???是一超大學問???過度重訓肌纖維疲勞非常容易導置運動傷害不可忽視....這也是多半人早早收場的主因.....
耐力的增加藉由多停留在岩壁上的攀登動作刺激微血管的增加血液含氧量更高乳酸更不容易堆積或身體更能適應習慣手酸的感覺...並還能正常動作以致能多作幾個move....就像慢跑...開始很累...規律的爬...睡眠充足....幾週或幾個月...身體很快就適應了...耐力決對明顯增加.....由於耐力路線都是攀爬大點路線較長且可停在岩壁上休息...固比較之下是比power容易取得....別懷疑......真的....不是我天賦異稟.......
不信你們可試試....縮短短跑衝刺的秒數容易......還是慢跑越跑越長容易.....何者容易運動傷害???自己判斷吧......
爬十次同一條5.13當然不及兩條不同的5.13.....為了不固步自封所以最近我便都離開第一洞開始試爬其它人曾完攀的5.13路線......希望藉此比較和我所打的路線級數和感覺差在那裡????並希望可能\"確立\"這些級數...使往後來爬的人能感受到5.13到底長的是怎樣.......
我南北都完成過許\多的\"難路線\"(目前每一條都僅有個位數的完攀者)都應該不能算是公認的5.13.....我還是會繼續的累計到退步為止.......
我在CEUSE爬完5.12/13的路線都得到在場的\"外國陌生人\"的加油和鼓勵並分享每人攀登心得......反倒是在自家台灣少了加油和鼓勵.....卻多了不少的噓聲...............感嘆.....

[小壁虎]

昨天在蘭州街巧遇\"五虎\"......真是被電翻了.....雖然抱石不是我強項但也是非爬不可以免退步.......
在廟裡許\多路線我都爬不完....他們可是飛來飛去好不熱鬧......到了後來大家看不下去了...紛紛來告訴我如何掛腳...如何抓手點......幫我找了個下台階的好理由...(穿了雙爛岩鞋)......真是貼心....老闆真是會招待客人......
最後要離開時看到志中在清掃岩場.....覺的50元付的有點良心不安.....因我超會流汗...也超愛抹粉.....自然就超容易污染岩場......真是罪過.....
這幾隻虎力量都比我強只要有心....關念正確......要越來越厲害是可期待的......

[小壁虎]

大濟
我少寫了一項....在法國抱石的6C相當於長路線7C......約難4級.....他們不用V?來表示....所以只要你能完成抱石路線裡的動作...自然對長路線的crux可以破解過關的.....不用懷疑.....
我喜歡這樣分是當你試路線時....先完成了較難抱石動作後...剩下的較不難部分就比較像耐力路線...然後.....我再把耐力增加.....就.....過關了.....不是嗎.....
另外這樣的好處是在制定級數上有可比較及參考的標準.....一條長路線中加入最難不超過6C的抱石動作就成了5.12d的路線.....都是有依據可循的....不是看心情和胡亂猜的.....雖然級數的制訂是主觀的.....但路線一多(可供比較)....再加上抱石和長路線級數的相校正.....應該是不容易胡亂訂才是.....

[小壁虎]

阿福
生氣是從來每有發生過....誇張倒是個性始然....鬼扯要改......正在努力中......
回應是代表對你留言的注意.....文字是溝通表達的一種方式.....但也容易造成誤解.....相處久了就知道了.......我只喜歡表達自己的立場......別人的想法我是不奢望去改變的.......也許\實話實說容易讓人吃不消.....但也不置於會讓看的人損失什麼吧.....以德.二齒和俊明以前總是我往前的目標....當然他們現在還是比我強太多了....只是他們曾爬完的難路線我也完成了...上網留言刺激他們一下....還好吧.....最近也常和他們討論如何爬如何做動作過難關.....良性競爭...正面看待我發表的怪怪留言....就不覺得不舒服了....就像比賽我總是敬陪末坐....大家虧我還不都是好玩而以....那有人將興趣搞的深仇大恨似的.....不會吧....
順便一提希望你打電話幫我澄清一下...上回妳來電說某人要拍婚紗照在龍洞要我們去結果也沒看到半個人....倒是釣客不少.....玩笑還真會開....我倒還是很認真的赴約.....你電話中我記得還隨口聊聊你何時要生小孩......等等.....怎會後來傳到女方那說我\"唱衰\"他們????我電話中有那些字眼跟\"唱衰\"有關???還是我說話中有這含意????我沒在電話中說\"恭喜\"又不是你要結婚對你說幹嘛......不是嗎???
也許\找個時間對質對大家都好.....有說過的話我一定負責....沒說的千萬別放在我身上....

[小壁虎]

(登榮你打我沒關係，但今年底以前沒爬上“黃金傳奇”，你就自動變成張阿姨喔!)

還有一個月啊...張阿姨加油 哇哈哈哈


喂.....不公平....
人家夏媽媽(Sharma)完攀5.15a也花了四年...

ㄚ我只剩一個月....萬一東北季風增強又下雨......張阿姨...就當定了......這怎麼成........

[yideliu]

趕快出來圓個場!!!
阿福… 在我開始攀岩時曾教導我、幫助我的老朋友
登榮… 曾一起南征北討、在歐洲朝夕相處的最佳岩伴
兩個人都是100%的好人，但卻同樣都是心直口快的直腸子…
相信阿福的諫言絕對是出於善意，
而登榮的炫燿也是為了刺激後生晚輩。
別因為冷冰冰的石頭，而壞了多年來的友誼喔!

問題很簡單啦! 張大媽以後你就把你的英雄事蹟加照片傳給我，
我好好幫你編譯一下，保證圖文並茂，不輸給Climbing的專文報導，
這樣大家就不會看不下去啦!
總之，爬得快樂、攀得盡興最重要囉!!

[登榮，就是因為知道東北季風來了，你工作又很忙才這樣虧你…
誰叫你要寫”Almost”，加油啦!]

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

[Aaronyu]

這些事怎會打壞我和登榮的友誼
也不是認識一天兩天的
何況我家的油漆, 還有我妹的都是登榮漆的
友誼沒有這麼不堅固的....
I am in China now....
Ting long...
I will buy you a dinner when I go back!!
ok..
I believe Erica\'s issue is a missunderstand..
Sorry got to run ...
bye!!

Thanks!!! Yide by the way...

[小壁虎]

阿福
你忙你的....你照顧我還比較多.......晚餐\是我請才是...就這麼說定了....其它的\"雜事\"我已懶的管了....
順心!




我們的水準是兩個不同的世界。回臺時，可能爬不到一起。但，如果碰到了，也要不吝指導一下唷！
大濟
爬岩哪有等級之分????
我是那種到岩場會幫初學者架路線的人.....到時你不要嫌我太雞婆就好.....
大小事都嘛是互相討論後才會進步...我不懂的還要你們教呢!!!!